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Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

BoblaFlamb

07/06/2020 à 10h38

S'il y a polarisation extrême - ce qui reste au demeurant à prouver au vu par exemple du succès des manifestations actuelles dans les sociétés occidentales - c'est d'abord parce qu'il y a raidissement des institutions mises sous le feu des critiques. Institutions qui se replient sur elles-mêmes parce qu'elles ne sont pas capables de penser ce qui se joue actuellement.
Quant aux Blancs qui s'organisent, ils n'ont pas attendu BLM ou Rokhaya Diallo - je n'ai aucun avis sur elle - pour le faire.

Balthazar

07/06/2020 à 10h38

Non, Roger, Manx dit précisément, si j'ai bien compris, que la notion de racisme systémique ou structurel permet d'éviter l'écueil de la culpabilisation.

Personnellement je n'ai pas d'avis arrêté sur ce point, mais il semble que le concept ne recouvre pas du tout les mêmes choses chez tous (y compris ici), d'où des malentendus.

"Racisme anti-blancs", par exemple, je vois bien l'usage stupide et dangereux qu'on peut faire de ce truc, mais à l'inverse, dire que par définition ça n'existe pas, ça me paraît excessif et tout aussi dangereux.

Roger Cénisse

07/06/2020 à 10h49

Balthazar, peut-être justement que cette différence de point de vue permet d'expliquer le raidissement d'une partie de l'opinion sur ces questions. Personnellement, ce que je ressens lors de ces discours ou que j'ai ressenti notamment au moment de #Balancetonporc ou #Metoo c'est qu'on tente de me culpabiliser pour des comportements scandaleux que d'autres ont eus.

suppdebastille

07/06/2020 à 10h55

Roger ce n'est probablement pas le cas de nombre des manifestants mais ça me paraît assez incontestable venant de certains groupuscules appelant aux manifs.


CHR$ pour ton message d'hier soir , tu m'expliqueras où j'ai écrit un truc pareil ?!! J'ai évité de répondre tout de suite .

Edji

07/06/2020 à 10h56

BoblaFlamb
06/06/2020 à 18h38
Surtout que le famameux universalisme républicain s'est justement construit sur les théories racistes. Pendant que ses scientifiques comparaient la taille des crânes ou l'angle facial, la République s'enorgueillait du caractère émancipateur de ses valeurs.
—-
(je remonte un peu en arrière dans la discussion, désolé)

Certes, mais en quoi cela invalide l’universalisme républicain en tant qu’objectif, ou qu’utopie pour reprendre le mot cachaco ?
Ce n’est pas parce que les Athéniens avaient à l’origine une conception assez peu inclusive de la démocratie qu’on doit jeter aux orties cette dernière, si ?

Espinas

07/06/2020 à 11h02

Arrêtez avec la culpabilisation collective, ce n'est pas la question. Tout le monde n'est pas flic ou DRH ou propriétaire d'appartements et nombre de Français n'ont aucune prise sur la chose.

La question, c'est pourquoi le ministère de l'intérieur a si longtemps refusé de prendre en compte ces questions et ne fait pas beaucoup pour lutter contre.

Le racisme systémique anti blanc, comme l'a brillamment exposé un forumeur dont j'oublie le pseudo, ne peut exister en France dans la situation actuelle :combien de % de patrons du CAC40 blancs? De politiciens? De propriétaires , de DRH, d'agents publics, de flics? De journalistes et présentateurs télé ? Et la quasi totalité des postes à responsabilité et pouvoir du pays.

Donc on ne peut pas dire qu'un blanc soit discriminé en sa qualité de blanc, puisque c'est contraire à toutes les études sur le sujet.

Qu'en banlieue, certains blancs soient discriminés à l'embauche par d'autres blancs en villes centres ,ok et par des racisés, c'est possible mais la quasi totalité des institutions et entreprises ne discriminent pas les blancs par rapport aux racisés.

Balthazar

07/06/2020 à 11h04

Je comprends, Roger. J'étais en train d'écrire ce qui suit, je ne sais pas si ça éclaire quoi que ce soit, mais tentons.

J'ajoute pour expliquer un peu le premier point de mon précédent message qu'à mon avis la notion de racisme systémique telle que l'utilise Manx évacue la question de la culpabilité individuelle, et que si jamais celle-ci devait resurgir, alors elle ne concernerait pas nécessairement que les blancs.
Je pense même que c'est l'un des buts qu'on poursuit en ayant recours à ce concept : éviter de monter les gens les uns contre les autres en les invitant à considérer les choses – le "système" – de plus haut, et à faire momentanément abstraction de la place qu'ils occupent eux-mêmes dans ce système.

Balthazar

07/06/2020 à 11h08

Espinas
aujourd'hui à 11h02
---
Quelqu'un a parlé de "racisme systémique anti-blanc" ?

Espinas

07/06/2020 à 11h09

Oui

Espinas

07/06/2020 à 11h10

En tout cas, certains parlent de racisme anti blanc dans les médias en restant vagues et sans définir de quoi ils parlent et ce qui est en jeu.

 

suppdebastille

07/06/2020 à 11h19

"Espinas
aujourd'hui à 11h02

Le racisme systémique anti blanc, comme l'a brillamment exposé un forumeur dont j'oublie le pseudo, ne peut exister en France dans la situation actuelle :combien de % de patrons du CAC40 blancs? De politiciens? De propriétaires , de DRH, d'agents publics, de flics? "

Je déteste cette manie de compter "blancs" et "non blancs" mais en région parisienne (ailleurs je n'en sais rien) je pense que les "non blancs" (les Arabes étant comptés dans les "non blancs" si je comprends bien?) sont bien représentés numériquement chez les flics et dans pas mal de postes publics (hôpital par exemple). Je n'ai évidemment pas de chiffre, simplement une impression de ce que je vois quand je croise régulièrement des flics.