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Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

BoblaFlamb

30/05/2020 à 23h27

Le système, en même temps, du fait de son caractère extensif et extraverti, produit ce genre d'événements. Pour reprendre mon propos, je pourrais même écrire que le système est d'autant moins viable qu'il fabrique ses propres crises. La pandémie est biologique autant que sociale et économique.
Et je n'ai pas d'exemples de sociétés plus "robustes" mais celles où l'économie n'a pas été érigée en champ suprême au point s'engloutir ou de vampiriser tous les autres champs ont sûrement plus de chance de résister. Parce qu'elles sont moins inégalitaires, moins dépendantes et exigent moins de travail.

Luis Caroll

31/05/2020 à 00h28

Tricky
30/05/2020 à 22h37
Bah, soundbite ou pas, c’est tout de même très évocateur de ce que Joe et ses petits amis ont pour seule stratégie électorale de choper le vote black (et, au passage, parce que ça me semble le point dur du raisonnement, le mobiliser) parce que l’autre est absolument monstrueux.
C’est pour ça aussi que je ne suis pas complètement certain que la mort de George Floyd et ceux avant lui ait les conséquences prévues sur l’élection : Trump ne peut que marginalement perdre des électeurs qu’il n’a que marginalement de toute manière ; en revanche, il n’est pas du tout certain que la prise de conscience aigu de ce qu’il y a un problème systémique (par opposition à trumpien) incite à la mobilisation.

Sur Cornel, et pour répondre à ta question : au moins, la possibilité qu’ils y gagnent au change n’est pas déterminée d’avance. Je pense que tu as probablement raison, mais au moins ça produit une espérance.
---
Je commence à avoir un peu d'humilité face à la candidature de Biden, que je trouve finalement beaucoup plus résistante que ce que j'imaginais. S'il passait ce serait évidemment la porte ouverte pour tout ce que la DNC compte de neocons. Disons que je n'y vois rien de bon, mais je ne m'aventure plus trop à considérer leur stratégie comme perdante d'avance.

Concernant ce que tu dis sur Cornel, j'ai l'impression d'entendre le Joker !

Lyon n'aime Messi

31/05/2020 à 00h29

Roger Cénisse
30/05/2020 à 22h41

Je suis pas loin d'être d'accord, mais j'ai quand même un souci avec la casse qui peut arriver si le moteur ne redémarre pas là tout de suite.

Réparer le moteur, c'est bien, c'est très certainement souhaitable, mais ça ne se fera pas en un claquement de doigts, et pendant ce temps les mecs qui sont dans l'habitacle et qui meurent de froid parce que le chauffage n'a pas redémarré seront vachement contents de savoir que le moteur sera sans doute réparé dans quelques temps.

--------

Réparer le moteur ne se fait bien évidemment pas en un claquement des doigts mais si on reporte éternellement le problème parce qu'on a d'autres choses à réparer, à un moment le moteur va définitivement claquer.
(Je ne sais pas où on va finir avec cette métaphore)

Pier Feuil Scifo

31/05/2020 à 01h08

forezjohn
30/05/2020 à 22h57

Pavé, je crois, pardon.

Je ne dirais pas faible mais déraisonnable !
On a tout ce qu'il faut pour que ça tienne et que cela fonctionne (ça/cela = notre vie sur terre, dans des conditions pas trop dégueulasses voir confortables) mais on presse le citron et donnons le jus aux quelque-uns qui ont déjà tellement de pognon qu'ils ne savent plus quoi en faire. Ces mêmes très très riches qui mettent des gouvernement à leurs mains (voir les discussions sur : « tu n'as qu'à te présenter si tu n'es pas content », d'il y a quelques pages... ah bah oui mon gars t'as raison ! C'est sûr que je vais bénéficier des centaines de Unes de Manu en quelques mois en me présentant. La couverture médiatique, la communication comme on dit de nos jours - vive Bernays, tiens !).

À ce propos, je vous recommande la lecture d'une bande-dessinée de Paul Jorion et Grégory Maklès, La Survie de l'Espèce, qui parle de tout ça.
On essaye depuis un bout de temps de l'adapter en série d'animation, mais ni Arte (qui est bien la seule chaîne à prendre des risques, mais avez toute la profession qui se retrouve à sa porte et très peu de projets d'achetés) ni France TV (qui trouve que les jeunes, la politique, hein, ça va pas les intéresser...) n'en veulent. C'est peut-être tout pourri ce qu'on propose, possible, mais c'est peut-être aussi juste parce donner à réfléchir aux spectateurs, qui plus est les jeunes téléspectateurs, ben c'est plus trop le but de la TV. Encore moins en animation, alors que purée, ça donne une sacrée liberté l'animation.

C'est sûr que quand on propose Edouard, mon de droite... là y a toute de suite plus de monde. Et encore, seulement depuis qu'il a fait la primaire avec Juppé en 2017. Avant cela... c'était pas la foire d'empoigne. Même l'inverse. Qui cela pouvait intéresser de suivre la fabrique du pouvoir en France sur plusieurs années. Personne. C'est ce que les chaînes nous ont répondus pendant plusieurs années.

Ce message pour parler d'un monde que j'observe, à défaut de le connaître, et que je méprise bien que je doive faire avec, car étant un de mes partenaires : le monde de la TV. Comme image de ceux qui sont à Matignon et l'Élysée (ici je dois quand même avouer ma sympathie pour Edouard Philippe, le mec est fort. Je ne peux pas blairer sa politique, mais je le trouve sincèrement très intelligent et curieux. C'est une vraie bête politique, sûrement comme on n'en fera plus) c'est parfait je trouve. Des personnes qui passent leur temps à faire-valoir leurs privilèges, des arrivistes et des médiocres, qui ne pensent qu'à sauver leurs fesses en étant le plus docile possible avec celui qui sert la soupe mais qui sont très très sévères avec ceux qu'ils considèrent être la plèbe, les moins que rien. Le pire est qu'ils sont persuader de faire du bon travail.
Et au milieu des cette majorité il y en a quelques uns qui se démènent afin de faire leurs travailles le plus honnêtement (dans tous les sens du terme) possible pour faire en sorte que la collectivité y gagne.
Je peux vous certifier, avec ce que j'ai vu, que les gars au sommet de l'état sont complètement perchés quand ils sont dans l'exercice du pouvoir. Et pour une personne compétente, combien de personnes qui brassent du vent et qui ne sont là que pour se faire un carnet d'adresse et palper. J'aimerais bien que la politique soit exercée dans le but de la gestion du bien commun, et non pas dans le but de faire carrière via la gestion de son image.

Pour terminer Edouard Philippe, dans l'épisode 2, de Edouard, mon pote de droite, dit exactement ça : « Si vous n'êtes pas d'accord les gars, mais présentez-vous ! Allez-y... vous me faites marrer. »

Mais Edouard Philippe est aussi pour le cumul des mandats. Et il ne voit pas le problème.

Désolé c'est désordonné et sans queue ni tête, je parle de ses projets (sans référence avec l'autre) car c'est à peu près mes seules maigres connaissances.
Et vraiment, juste pour rebondir sur le propos de forezjohn, non nos sociétés ne sont pas faibles, elles sont déraisonnables. Nous avons une énorme part de responsabilité, tous, car nous sommes la Cité, et nous pouvons faire en sorte de changer le cours des événements. Ne serait-ce que localement. Ce n'est pas facile, loin de là, moi j'ai abandonné dans le civil - pour le moment - pour me concentrer sur la possibilité de le faire via mon travail. Mais je pense sincèrement que c'est possible à tout niveaux. Les très très riches, le font bien. Ils ont l'argent, certes ça aide pas mal.

Pier Feuil Scifo

31/05/2020 à 01h13

Je ne me relis que maintenant, comme d'habitude, désolé pour les fautes.

leo

31/05/2020 à 01h51

forezjohn
30/05/2020 à 22h10

BoblaFlamb
aujourd'hui à 15h00
On pourrait peut-être s'interroger, du haut de notre grande modernité, sur la pertinence d'un système qui déraille après 8 semaines d'arrêt. Surtout quand ledit système, en moins de deux siecles, a réussi à causer des dégâts irréversibles à une planète vieille de quelques milliards d'années.
Plutôt que de donner de grands coups de kick pour faire redémarrer la machine, mieux vaudrait peut-être aller voir ce qui déconne du côté du moteur.
_________
Si je peux me permettre tu as quel exemple de sociétés humaines qui passent 8 semaines d'arrêt sans sombrer ?
---

Il n'y a pas eu 8 semaines d'arrêt. Il y a eu 8 semaines avec 30% de baisse d'activité, dans des secteurs non-essentiels.

Tricky

31/05/2020 à 08h12

Luis Caroll
aujourd'hui à 00h28
Je commence à avoir un peu d'humilité face à la candidature de Biden, que je trouve finalement beaucoup plus résistante que ce que j'imaginais. S'il passait ce serait évidemment la porte ouverte pour tout ce que la DNC compte de neocons. Disons que je n'y vois rien de bon, mais je ne m'aventure plus trop à considérer leur stratégie comme perdante d'avance.

Concernant ce que tu dis sur Cornel, j'ai l'impression d'entendre le Joker !
—————
Hé hé, excellent.
C’est simplement que d’un côté tu as une situation ‘normale’ dont, presque indépendamment de qui est à la tête du pays, tu sais qu’elle va structurellement générer des effets délétères sur toi (voir les électeurs black d'Obama 2012 restés à la maison en 2016), de l’autre, pas d’idée arrêtée de ce que ça produire. Tu peux tourner ça en dérision avec une comparaison rigolote, mais le raisonnement porté par le désespoir peut se comprendre. Pour prendre une autre référence, ‘put your bodies upon the gears’.

Sur ce vieux Joe, on verra. Il est certain que le corona lui a rendu service en suspendant le déroulement normal d’une campagne (et tout de même on ne l’a pas vu pendant deux mois), et en forçant Trump à se concentrer sur d’autres choses que lui, mais enfin tout ça n’a pas encore sérieusement commencé.
Et honnêtement, je pense qu’il existe une possibilité que les protestations du moment finissent par devenir problématiques pour l’union sacrée qu’il entend promouvoir.

suppdebastille

31/05/2020 à 08h29

Scifo c'est le résumé des comportements de l'espèce humaine que tu fais, je pense que tu peux faire le même pour à peu près tous les domaines d'activité.

Luis Caroll

31/05/2020 à 09h04

Tricky, je suis d'accord avec toi, je disais juste qu'en plus de l'idée du Joker "le chaos est équitable", de Bane "Enfermons les flics pour vous rendre la ville", l'idée du failed social experiment de Cornel West reprend quasi parfaitement la théorie de Ra's al Ghul derrière l'envie de raser la ville pour la faire repartir sur des bases saines.
Et une théorie qui porte autant de dévastation en elle me semble beaucoup plus dangereuse que les problèmes qu'elle essaie de résoudre.

La compétition pour l'attention est si intense que des concept aussi radicaux attrapent de la lumière mais il y a un "trop loin". Quand la radicalité de l'idée sous-entend qu'il y a une raison valable de ne plus faire une société. J'ai le même genre de réaction quand j'entends "extinction rebellion". Si le danger c'est l'extinction tout est justifié d'avance. Et le nombre de gens qui y gagneraient à l'anarchie est de 0.

2Bal 2Nainggolan

31/05/2020 à 10h16

Pier Feuil Scifo
aujourd'hui à 01h08
Nous avons une énorme part de responsabilité, tous, car nous sommes la Cité, et nous pouvons faire en sorte de changer le cours des événements. Ne serait-ce que localement. Ce n'est pas facile, loin de là, moi j'ai abandonné dans le civil - pour le moment - pour me concentrer sur la possibilité de le faire via mon travail. Mais je pense sincèrement que c'est possible à tout niveaux. Les très très riches, le font bien. Ils ont l'argent, certes ça aide pas mal.
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Tu parles de consommation ?
Parce que niveau nourriture, il est toujours possible évidemment, d'aller faire un maximum le marché, par exemple. Ne plus dépendre de la grande distribution pour se nourrir, ça fait déjà du bien dans la tête, ça relance l'économie locale et directe, ça resserre les liens entre consommateurs et producteurs et si ça se fait à terme avec une monnaie locale (même Giraud encourage la chose), c'est très bien. Cela ne va pas changer grand chose mais si ça emmerde un peu monsieur Carrefour, et ses projets de méga centres commerciaux sur terres arables, c'est déjà une victoire.
Après comme évoqué sur ce même fil hier, il est urgent de restreindre notre appétit destructeur et malsain de toujours plus : je suis tombé sur une info il y a quelques jours qui disait que les Français achètent en moyenne 6 paires de grolles par an (!)...si on pouvait arrêter avec ça, ce serait aussi pas mal. On va me répondre que ça fait bosser des gens...oui mais non.
Après oui, le changement ne pourra pas se faire sans une grosse volonté politique, mais c'est pas demain la veille, pour toutes les raisons que tu cites notamment.

Quant aux ultra riches que tu mentionnes, je ne comprends pas ton propos. Ils ne font selon moi, pas partie de cette population prête à ce que les choses changent, mais pour ne pas les mettre tous dans le même panier, on peut citer Desmarais, milliardaire canadien qui finance un projet d'agriculture raisonnée au Québec.

 

BoblaFlamb

31/05/2020 à 11h47

Juste un point par rapport à la remarque des chasseurs-cueilleurs ou plus généralement des sociétés avec économie de subsistance : je ne sais pas si cela vaut pour chacune d'entre elles mais dans les sociétés indiennes décrites Pierre Clastres, les hommes ne travaillent que 3 ou 4 heures par jour et ce sont plutôt des sociétés d'abondance - pour les besoins énergétiques, donc essentiels - où la survie des membres du groupe est largement assurée. Le reste du temps est consacré aux jeux, aux cérémonies ou aux guerres. Le travail n'est absolument pas central quand bien même il est nécessaire. Et les progrès techniques sont employés pour augmenter la productivité, pas la production.
Les efforts et le temps déployés dans nos sociétés pour que la nourriture tombe dans le caddie d'un supermarché sont bien supérieurs à ceux faits par certaines sociétés dites archaïques.
Je ne dis pas que ces sociétés sont la panacée - d'autant qu'elles sont démographiquement réduites - mais elles permettent de relativiser notre modèle. Parce qu'il y a peut-être un souci quand produire des dizaines de chaussures sur une journée de 8 heures suffit à peine à répondre aux besoins de celui qui les produit et place dans le même temps celui-ci dans un état de dépendance quasi-totale.