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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Manx Martin

29/05/2020 à 09h15

Justement non, c'est ça qui est faux. La figure de Pétain ne fait pas l'unanimité, loin de là (quant à Laval, effectivement, il est à peu universellement méprisé).

Et je ne confonds pas pétainiste et collabo. Mais la question est réellement complexe. À partir d'octobre 40, Pétain assume et incarne la politique de collaboration : on ne peut pas faire comme s'il y avait une barrière étanche entre les deux termes.

Encore une fois, le mythe maréchaliste est une invention à la fois du régime et des pétainistes après guerre. Laval, qui est (comme tu le dis) universellement méprisé, offre d'ailleurs une figure bien commode de méchant, en contraste artificiel avec son chef.

Manx Martin

29/05/2020 à 09h16

Vous aurez donc compris que Laval est méprisé. Universellement.

pipoun

29/05/2020 à 09h27

Mon grand père est mort à Dunkerque le 1er Juin 40, pour ma grand mère, de Gaulle était un lâche qui avait fuit la France alors que Pétain avait fait face. Ma mère jusqu'en 1990 gardait ce discours...

Mais il faut replacer dans le contexte d'une jeune veuve de guerre, avec un bébé sur les bras qui survivait autant que possible.

J'avais bien aimé la série "Un village Français" qui montrait que la plupart des gens subissaient la situation et la frontière entre Collabos et Résistants n'était pas toujours si simple, surtout quand les intérêts particuliers s'en mêlaient.

Le Zouav

29/05/2020 à 09h27

J'ai parlé de majorité d'opinion positive, pas d'unanimité, ça fait quand même potentiellement pas mal de % d'écart, et c'était plus en comparaison à maintenant ou le nom est synonyme de pestiféré.
Et j'aurai peut-être du dire en 39 alors, avant qu'il ne rende les armes.

Manx Martin

29/05/2020 à 09h48

Initialement, je répondais à l'expression "quarante millions de pétainistes" et à suppde. Ton message s'est intercalé.

En 39, Pétain est ambassadeur à Madrid et personne n'imagine qu'il puisse avoir encore un rôle politique de premier plan. Ce sont les circonstances extraordinaire de mai-juin 40 qui le propulsent au pouvoir.

Henri Désiré Landreau

29/05/2020 à 09h57

Ambassadeur dans l'une des plus belles villes du monde, dans l'un des pays les plus sympa (certes, sans doute pas sous Franco) du monde et il a tout foutu en l'air pour finir déshonoré. Des fois, il faut répondre à l'appel de la Dolce Vita !

Tonton Danijel

29/05/2020 à 09h58

Label Deschamps
aujourd'hui à 08h24

Un film comme Uranus me parait assez juste dans le ton (enfin, c'est le souvenir que j'en ai, ça doit bien faire quinze ans que je l'ai vu) sur la perception de l'époque, précisément parce qu'il est ambigü.
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En terme d'ambigüité, "Lacombe Lucien" se pose aussi, vu que le jeune héros souhaite d'abord s'engager dans la résistance avant de devenir collabo, frustré d'avoir été rejeté par la première.

Manx Martin

29/05/2020 à 10h15

Pour être précis, il rejoint la Gestapo, ce qui fait de lui, effectivement, un collabo de choc.

Citron Merengue

29/05/2020 à 10h59

Henri Désiré Landreau
aujourd'hui à 09h57
Ambassadeur dans l'une des plus belles villes du monde, dans l'un des pays les plus sympa (certes, sans doute pas sous Franco) du monde et il a tout foutu en l'air pour finir déshonoré. Des fois, il faut répondre à l'appel de la Dolce Vita !

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Dans l'absolu oui je suis d'accord avec le fait que Madrid est une des villes les plus sympa à vivre du monde. Mais sans doute pas en 1939 qui est l'année de la fin de la guerre civile espagnole. Une guerre vraiment très moche (comme toutes tu me diras) et Madrid ayant été la dernière ville à tomber aux mains de Franco (le 26 mars 1939) ça devait plus ressembler à un champ de ruines qu'à ce que l'on connait aujourd'hui.

Monsieur Jo

29/05/2020 à 12h21

Madrid ville très sympa, il n'y a aucun doute.
Une des plus belles, ça m'étonne énormément. Je lui ai trouvé un certain charme, sans plus, en la visitant.

Même si elle a été bombardée, la puissance de destruction à cette époque là n'a rien à voir avec ce dont sera capable l'aviation un peu plus tard. Je doute fortement qu'il y ait eu beaucoup de destructions.

 

Maniche Nails

29/05/2020 à 12h47

Monsieur Jo
aujourd'hui à 12h21
Madrid ville très sympa, il n'y a aucun doute.

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Tandis que Laval, elle, est universellement méprisée.