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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Manx Martin

28/03/2020 à 10h29

Julow
aujourd'hui à 10h07
Pour être très clair : il doit bien y avoir un point où des gens meurent, qui ne seraient pas mort avec un lit en réa. Sinon... sinon aucune politique de santé publique ne sert à grand chose, là.
_________________

Il y a quelques jours j'ai vu un reportage tourné à l'hôpital de Bergame dans lequel tous les patients admis en réanimation depuis le début de crise étaient.... morts. Tous. Là ils étaient contents parce que y avait un qui allait mieux.

Je ne sais pas à quel point c'est représentatif.

Gilles et jeune

28/03/2020 à 10h37

Yul rit cramé
aujourd'hui à 10h15

Pas de soucis.
Mais encore une fois, je n'ai pas la même lecture - c'est mon biais professionnel, encore - de sa contribution.
Sur le traitement, son discours est un mélange entre de l'affirmation du clinicien (quand tu vas voir ton docteur, tu attends qu'il énonce avec une certaine assurance un diagnostic et un traitement) et de la science (sujet à confirmation donc).
Sur la stratégie sanitaire, elle ne peut être jugée scientifiquement, c'est un art (de la guerre), et celle qu'il énonce est le fruit de manière claire d'une expérience et d'un savoir-faire qui font autorité dans son domaine et qui présentent deux caractéristiques :
- la stabilité dans le temps, contrairement aux autres. Il dit la même chose depuis le début et s'adapte dans ce cadre de pensée en fonction des données qu'il a.
- la confirmation ou le recoupement par l'OMS et d'autres chercheurs ou soignants

Je suis donc surpris que des doutes - légitimes - sur le traitement semblent effacer la consistance de l'art stratégique de traitement de la crise.

Mais je me répète.

M.Meuble

28/03/2020 à 10h37

Un peu de lecture sur la situation de l'Allemagne. Malheureusement il me manque la source.
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L’Allemagne face au coronavirus
Où en est la propagation du coronavirus en Allemagne ?

L’Institut Robert-Koch, l’organisme public chargé de la lutte contre les maladies en Allemagne, a annoncé hier que l’épidémie de Covid-19 avait tué 198 personnes dans le pays, soit 49 de plus que la veille. Il a déclaré que plus de 36 000 cas de contamination avaient été confirmés en Allemagne. Ce nombre est bien supérieur à celui communiqué hier soir par les autorités françaises, qui recensent 25 233 cas confirmés : la France limite actuellement le dépistage au personnel soignant et aux cas graves, tandis que l’Allemagne teste plus largement les personnes présentant des symptômes. Le président de la fédération allemande des hôpitaux DKG a déclaré mercredi qu’environ 1 000 patients étaient traités dans des unités de soins intensifs en Allemagne pour cause de Covid-19. Le même jour, près de 3 000 patients étaient en réanimation en France pour les mêmes raisons, selon le ministère de la Santé.

Comment l’Allemagne parvient-elle à effectuer plus de tests ?

Christian Drosten, virologue à l’hôpital de la Charité à Berlin, a déclaré hier que l’Allemagne effectuait désormais « un demi-million de tests chaque semaine », contre un peu plus de 60 000 en France, selon les chiffres communiqués mardi par le ministère de la Santé. Christian Drosten a expliqué que la forte présence de laboratoires sur tout le territoire avait facilité la réalisation de nombreux tests dès l’apparition de la maladie. L’Allemagne a également pu compter sur ses capacités industrielles. Plusieurs entreprises allemandes ont expliqué avoir commencé à développer des tests dès janvier. Le président du conseil scientifique sur lequel s’appuie le gouvernement français, Jean-François Delfraissy, déclarait il y a une semaine au Monde que la France avait « un énorme problème avec les réactifs utilisés », car ils proviennent de Chine où « la machine de production s’est arrêtée » et des États-Unis qui « les gardent pour eux ».

Quels autres facteurs peuvent expliquer le relativement faible nombre de morts ?

D’autres facteurs peuvent expliquer que l’Allemagne enregistre pour l’instant beaucoup moins de morts que la France ou l’Italie. En Allemagne, la plupart des cas confirmés concernent des personnes de 35 à 59 ans. Les premiers cas recensés dans le pays étaient des jeunes de retour de séjours au ski en Italie et en Autriche. Or le virus est plus mortel chez les plus âgés. Deux économistes de l’université de Bonn soulignent que les 30-49 ans allemands vivent bien moins fréquemment chez leurs parents qu’en Italie, ce qui a pu limiter la transmission aux personnes âgées. L’Allemagne possède 28 000 lits de soins intensifs, selon la fédération hospitalière DKG, ce qui lui permet pour l’instant de traiter le flux de malades. L’agence de presse allemande DPA note que les tests post-mortem au coronavirus ne sont pas aussi répandus qu’en Italie, ce qui peut contribuer à sous-évaluer le nombre de décès liés au coronavirus.

Gilles et jeune

28/03/2020 à 10h38

Pardon, j'ai pas relu :
Sur la stratégie sanitaire, elle ne peut être jugée scientifiquement, c'est un art (de la guerre), et celle qu'il énonce est le fruit d'une expérience et d'un savoir-faire qui font autorité dans son domaine et qui présente deux caractéristiques.

sehwag

28/03/2020 à 10h39

Manx Martin
aujourd'hui à 10h29

Bergame c'est un peu exceptionnel en effet. Pour un peu connaître un service de réanimation de la ville, sans savoir si tu parles du même, début mars, il ne restait qu'un médecin debout déjà. Les trois autres étant sous assistance respiratoire.

J'espère que ce n'est pas représentatif.

sehwag

28/03/2020 à 10h43

M.Meuble
aujourd'hui à 10h37

merci pour ces éléments concrets.

impoli gone

28/03/2020 à 10h54

Mevatlav Ekraspeck
aujourd'hui à 10h19
(Vraie question, pas de provocation ou de trolling poussif)
---
Un sondage mené par l'IFOP pour la Fondation Jean Jaurès montre que si une majorité des Français interrogés (57 %) estiment que le coronavirus est apparu de manière naturelle, plus de 1 sondé sur 4 (26 %) pense qu’il a été fabriqué intentionnellement (17 %) ou accidentellement (9 %) en laboratoire.

Pas sur que l'Américain moyen soit si en avance que ça.

forezjohn

28/03/2020 à 11h02

Espinas
aujourd'hui à 04h25
Une explication possible de la faible mortalité allemande: tout dépend qui on teste.

Pour ce que j'en connais, France et Suisse ne testent quasiment qu'à l'hôpital pour des symptômes et des personnes à risque.

Si tu testes à plus grande ampleur, tu chopes tous les asymptomatiques et ton taux de mortalité chute.

C'est pourquoi il aurait été judicieux au départ de tester les voyageurs de retour de Chine et leurs entourage pour empêcher la transmission asymptomatique. Il me semble qu'on sait que la période d'incubation est longue depuis mi février.

Et notre bonne vieille grippe saisonnière aussi se transmet avant d'être malade.

------

Il manquait l'information sur le nombre très important de porteur sains.

Mevatlav Ekraspeck

28/03/2020 à 11h04

Ah mais point de comparaison envisagée, nous ne sommes certainement pas mieux lotis.

Non, je m'interroge vraiment sur l'idée que l'esprit critique des américains (globalement parlant), et la culture générale qui va avec soient mal en point; et que du coup ces médias d'une grande toxicité puisse prospérer, voire même répondre à une demande ou à besoin.

Tricky

28/03/2020 à 11h16

M.Meuble
aujourd'hui à 10h37
——-
La seule chose, c’est que, contrairement à ce que dit Delfraissy, la machine de production chinoise ne s’est pas arrêtée, loin de là.
Et que de fait, elle est sollicitée par tout le monde en même temps.
(source : les fournisseurs chinois à qui on essaie d’acheter quelques kits en ce moment)

 

forezjohn

28/03/2020 à 11h19

John Six-Voeux-Berk
aujourd'hui à 10h26
Edji
aujourd'hui à 10h15

Bien sûr, je dis juste que, pour l'heure, cela ne semble pas être le cas en France...même si la proximité du point de rupture a conduit à des transferts...
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En fait c'est déjà le cas en France avec des ehpad, semble-t-il, abandonnés à eux-mêmes, faute de place et faute de "perspectives thérapeutiques" pour ces patients âgés (mais j'ai l'impression que c'est déjà souvent le cas en temps normal). Un proche me signalait augmentation sensible des protocoles d'HAD ("fin de vie" en somme) dans les ehpad dont il avait la charge, et ce avec un manque de morphine et de pousse-seringues pourtant essentiels dans ces cas-là.
J'ai le sentiment qu'au moment où nous intégrerons les décès-covid (suspects) des ehpad dans les statistiques, nous allons réaliser l'ampleur du cataclysme. J'ai aussi sérieusement l'impression que les autorités de santé, sans cacher l'existence de cette réalité funèbre, n'ont pas bien hâte d'en communiquer les proportions.
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Sur les Ehpad, ils ne sont pas abandonnés, cf C dans l'air de jeudi dernier.
Les médecins interviennent sur place si nécessaire mais c'est trop dangereux de déplacer des personnes souvent très fragiles sur des suspicions, car on risque de leur refiler le virus qu'elles n'ont pas.
Reste tous les problèmes d'approvisionnement en matériel de protection mais c'est malheureusement le cas pour un peu tout le monde.