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"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Red Tsar

21/02/2020 à 19h09

En fait, tout dépend des études. L'INED étudie aussi les comportements selon les appartenances religieuses (avec toutes les difficultés méthodologiques qu'on imagine). Contrairement à une idée reçue, il y a bien des "statistiques ethniques" en France. Ce qui est interdit, ce sont des fichiers avec des noms de personnes dedans.
Ceux qui s'intéresse à ces sujets peuvent consulter un rapport sur la "Sécularisation ou regain religieux : la religiosité des immigrés et de leurs descendants".
La question scolaire montre aussi les limites des approches "culturelles" non croisées avec le social (souvent prédominant) et le genre. La CSP (et le genre) pèse plus que l'origine migratoire sur la réussite scolaire.

Tonton Danijel

21/02/2020 à 19h16

Classico, ce qui me dérange comme Red Tsar dans ton post est le précédent, c'est la confusion des générations d'immigrés. Tu peux associer "l'immigration massive" à la première génération (et effectivement nous n'avons pas connu de vagues extraordinaires depuis les années 70), la seconde ne peux plus être qualifiée d'immigrée (ils ne sont pas venus dans notre pays, ils y sont nés. C'est technique, pas naïf).

Après, j'avais lu des études comme quoi le taux de natalité baissait avec les générations, tout comme le pourcentage de mariages mixtes augmentait (même si je suis d'accord avec suppde sur les limites de la définition). Si la seconde génération a pu être la plus problématique (nés sans aucun lien avec le pays auquel on les a associés), il y a quand même un espoir que les différences s'estompent de générations en générations.

Tricky

21/02/2020 à 20h08

Autre élément : le surgissement immédiat dans ton énonciation des islamos. Ce qui est un tantinet compliqué tout de même, dans la mesure où nos amis de deuxième génération, tournant désormais autour du demi-siècle, ne semblent pas être le cœur de cible du marketing dudit, loin s’en faut.

Tricky

21/02/2020 à 20h15

(Au passage, l’Allemagne, c’est la même proportion de migrant backgrounds, soit un quart - et 21M)

(Et je ne vois toujours pas comment l’islam va devenir en France la religion majoritaire)

Julow

21/02/2020 à 20h52

Je rejoins mon camarade Classico sur un point : l'énorme problème de l'absence d'un discours de gauche sur l'immigration, sa descendance, le racisme et l"intégration, qui dépasse les grandes propositions morales effrayées. C'est une question politique et sociale en France, ça n'est pas que l'effet d'une construction médiatique. Un tel discours permettrait un peu au moins de sortir des fantasmes et contre-fantasmes, y compris ceux de mon camarade Classico.

Classico

21/02/2020 à 22h21

Tricky
aujourd'hui à 20h15

(Et je ne vois toujours pas comment l’islam va devenir en France la religion majoritaire)
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De mémoire, 70% des catholiques pratiquants ont plus de 50 ans.

Lucho Gonzealaise

21/02/2020 à 22h29

Pourquoi faudrait-il nécessairement s'exprimer sur le sujet ? Je sais que ça fait une dizaine d'année, au moins, que c'est régulièrement rabâché pour faire flipper un maximum de monde. Je ne nie pas par ailleurs la complexité de la situation.

Mais supposons que ces problèmes d'intégration ne sont pas uniquement d'une nature sociétale, la ghettoïsation, l'appauvrissement des couches les plus exposées de notre population, c'est aussi lié aux décisions économiques. Les gars et les filles qui sont partis faire le Jihad ne l'ont pas fait juste parce que ça leur donnait envie, mais (je suppose, peut-être mal) aussi parce qu'on ne leur a jamais donné d'espoir de s'en sortir autrement, malgré tout ce que peuvent faire les services sociaux locaux.

Du coup, pourrait-on supposer qu'on peut mettre de côté cette fracture idéologique/culturelle/religieuse en proposant une meilleure perspective d'avenir à l'ensemble de la population pauvre ou précaire ? Dit autrement, ne peut-on pas considérer que lutter contre ces symptômes qui touchent tous types de personnes en France ne serait pas plus constructif que de se lancer dans des débats où la seule réponse concrète qu'on entendra sera "machin est raciste" et "oui mais c'est parce que bidule a commencé" ?

C'est angélique mais je pose la question. Libre à vous de penser que c'est une façon de fuir la question (qui me paraît de toute façon inextricable).

Tricky

21/02/2020 à 22h45

Classico
aujourd'hui à 22h21
De mémoire, 70% des catholiques pratiquants ont plus de 50 ans.
————
50 is the new 30, et il y a quand même une marge telle que, même s’il ne naît plus aucun catholique, ni toi, ni moi ne serons plus en vie pour voir ça.

Tonton Danijel

21/02/2020 à 23h06

Surtout que ce n'est pas comme si je n'avais pas posté une enquête IFOP quelques pages plus tôt montrant également que les musulmans pratiquants les plus assidus sont les plus âgés...

Tonton Danijel

21/02/2020 à 23h13

Ceci dit, l'étude précédemment postée date de 2009, 10 ans plus tard on note un regain de la pratique chez les jeunes:

https://tinyurl.com/s8e2rvw

Toutefois, cela fait 40% de pratiquants sur une religion qui concerne 9% des Français (contre 50% de catholiques):
https://tinyurl.com/ueq93yr

Bref, pas non plus de quoi céder à la panique du "grand remplacement".

 

Espinas

22/02/2020 à 06h29

Il faudrait d'attendre à ce que le terrorisme d'extrême droite soit traité avec la même rigueur et les mêmes dérogations aux règles de l'état de droit que le djihadisme.

Ce serait légitime contre ces fachos dangereux et haineux.