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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Dan Lédan

28/01/2020 à 15h41

Avec les 2 n hein sinon.la loi va etre retoquée..

OLpeth

28/01/2020 à 15h48

Pour reprendre G&J, je trouve que les mecs ou le mec qui a inventé le vocable PSE (plan de sauvegarde de l'emploi) devrait être étouffé en place publique avec les œuvres complètes d'Orwell. Arriver à faire gober à tout le monde la transformation du mot plan de licenciement, en plan social puis finalement plan de sauvegarde de l'emploi c'est de l'art. On sauve l'emploi en virant, la guerre c'est la paix, etc.

Sinon o gordinho, tu as inventé le gréviste de Schrödinger : "Le mouvement de grève mené par une infime partie des travailleurs me parait surtout mu par des intérêts individuels et/ou corporatistes qui n'ont rien de solidaires envers les plus précaires ou les plus pénalisés par le système actuel."
On a promis aux cheminots, aux rats de l'opéra et à la partie la plus potentiellement puissante des travailleurs en grève qu'ils seraient épargnés par la réforme. Et ils continuent pourtant, alors que leur intérêt propre leur commanderait de prendre le susucre et de rentrer à la niche. La réalité colle pas trop avec ton point de vue.

Et puis 61% des Français contre une réforme que tous les Français appellent de leurs vœux, c'est un peu gros aussi. Électeur de Schrödinger ou plus simplement électeur trompé ?

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

28/01/2020 à 16h05

Oui OLPeth, d'ailleurs on parlait de répartition, mais déjà pourquoi établir des groupes de cotisants différents en fonction de leur revenus.
Au final, les plus riches cotiseront moins dans ce système qu'ils ne cotisaient auparavant.
Ce que j'assimile à moins de répartition et plus de capitalisation (principalement pour les plus riches).

Maurice Eculé

28/01/2020 à 16h31

O Gordinho
aujourd'hui à 15h12
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Pour rester sur les éléments factuels et en ne se basant que sur les sources gouvernementales :

"Je considère les régimes spéciaux existants comme injustes et même indéfendables dans un contexte de vieillissement de la population et de ralentissement durable de la croissance économique."

D'après le rapport Delevoye, le nouveau système ne modifie pas significativement le taux de redistribution ni le niveau d'inégalité (coefficient de Gini). Si correction d'injustice il y a, c'est qu'il doit donc y avoir création ailleurs.
Par ailleurs, le gouvernement table sur une croissance stable de 1,3%.

"Le projet de loi (...) se fera au détriment des régimes spéciaux (donc des fonctionnaires) et sera surtout favorable aux indépendants, aux agriculteurs et aux plus pauvres qui sont actuellement très, très loin de toucher 85% du SMIC."

D'après les cas tests du gouvernement, les grands gagnants sont en fait les très hauts salaires (fin de carrière à 8500e par mois). Les catégories que tu cites ne sont gagnants qu'en cas de carrière complète, soit 43ans de cotisations et départ en retraite à 65ans (pour la génération 1980).
Par ailleurs, d'après ces mêmes simulations, les fonctionnaires ne sont pas forcément pénalisés (https://reforme-retraite.gouv.fr/IMG/pdf/faaa80.pdf). Au contraire, le salarié privé moyen est perdant même en partant à 65ans (https://reforme-retraite.gouv.fr/IMG/pdf/sccsmpt80.pdf, je ne comprends pas pourquoi ce résultat n'est jamais montré, syndicats compris).


"Cela me semble plus juste même si cela doit s'accompagner de revalorisation pour les fonctionnaires qui vont y perdre par le nouveau mode de calcul."

Il n'est pas prévu de revalorisation pour les fonctionnaires, simplement pour les enseignants.

Espinas

28/01/2020 à 16h45

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit
aujourd'hui à 16h05
Oui OLPeth, d'ailleurs on parlait de répartition, mais déjà pourquoi établir des groupes de cotisants différents en fonction de leur revenus.
Au final, les plus riches cotiseront moins dans ce système qu'ils ne cotisaient auparavant.
Ce que j'assimile à moins de répartition et plus de capitalisation (principalement pour les plus riches).
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La moindre cotisation des riches, c'est un des points les moins critiquables de mon point de vue.
Ca évite de faire verser au système général des retraites de nabab pendant les décennie d'espérance de vie à la retraite des très très riches genre les ex patrons du CAC 40 ou les banquiers.

Ca laisse un reste à vivre très confortable et pour ceux qui ne s'en contentent pas surtout sur des populations qui sont propriétaires à 99%, et il leur reste largement de quoi placer leur immense épargne, ce qu'ils faisaient déjà avec le système actuel.
Et ça économise à l'employeur de couteuses cotisations, encore une fois pour des salaires qui sont censés mettre à l'abri du besoin.

En Suisse par exemple, le salaire considéré pour la cotisation sur la caisse de pension de l'entreprise est souvent plafonné vers les 100 000 euros par an, à mon avis parce cette caisse doit le moduler par l'obligation de verser les pensions à vie et veut limiter son risque.

Tricky

28/01/2020 à 16h50

‘Essayez la dictature et vous verrez’

https://twitter.com/LeilaBeratto/status/1222111737320787970?s=19

arnaldo01

28/01/2020 à 17h44

Refaire passer le bac aux CRS, c'est pas bete !

leo

28/01/2020 à 18h00

arnaldo01
aujourd'hui à 17h44

Refaire passer le bac aux CRS, c'est pas bete !
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Refaire ???

Gilles et jeune

28/01/2020 à 18h00

C'était dans son programme, non ?

Décidément, la présidence de Macron est particulièrement complexe, tellement la France sécrète spontanément en ce moment du gauchiste et du casseur dans toutes les couches de la société.

O Gordinho

28/01/2020 à 18h01

@OLpeth, la réforme s'appliquera aux cheminots bien qu'ils aient obtenu des concessions importantes sur la progressivité de mise en œuvre. D'ailleurs 95% des cheminots ont repris le travail depuis ces annonces. Je te laisse libre de sonder les âmes et les cœurs des 5% de cheminots hardcore qui continuent de faire grève depuis janvier. Je ne m'y risquerais pas.

@Maurice Eculé
Je ne m'attendais pas à ce qu'une réforme des retraites modifie sensiblement le coefficient de Gini de la France ! Par contre s'il réduit les injustices entre les futurs retraités, c'est déjà bien.

Attention le simulateur du gouvernement ne prend pas en compte les 5% de majoration par enfant. Ce n'est pas négligeable.

Effectivement les plus bas revenus sont nettement gagnants en travaillant jusqu'à 65 ans. C'est une avancée par rapport au système actuel. Dans le cas du travailleur gagnant moins de 1500 € brut (donc à temps partiel ou à peine au SMIC) durant sa carrière, avec le nouveau système universel il/elle gagnera plus de 1400€ une fois en retraite. Soit 500€ de plus mensuels que dans le système actuel ! C'est considérable à ce niveau de revenu.

Quant aux fonctionnaires qui ne seront pas pénalisés par le nouveau mode de calcul, ce sont ceux qui touchaient beaucoup de primes. Évidemment, le million de professeurs sont les principaux perdants, ce qui incite donc à augmenter leur salaire et à régler par la même un autre problème de notre société. D'ailleurs le conseil d'Etat indique qu'il est inconstitutionnel de prévoir la future hausse du salaire des enseignants dans le projet de loi sur les retraites.

D'une manière générale l'esprit de la réforme est de réduire les injustices du système tout en incitant à travailler plus longtemps puisque c'est le paramètre choisi par le gouvernement pour permettre l'équilibre financier.

 

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

28/01/2020 à 18h07

Espinas, pour moi ça montre la philosophie du système, tu obtiens ce que tu cotises en limitant la redistribution.
Perso, mais peut-être que je suis un dangereux gauchiste puisque ancien aubriste, mais on aurait pu plafonner leur droit retraite tout en conservant le même pourcentage de cotisation.
Les personnes qui n'ont pas pu cotiser pour avoir le minimum aurait apprécié et le système redistributif aussi.
Si la redistribution était plus équitable on aurait sans doute moins besoin de mécène.