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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Tricky

27/01/2020 à 17h46

Luis Caroll
aujourd'hui à 11h22
Utaka Souley
aujourd'hui à 10h23
Luis, Tricky, vous en pensez quoi du timing de la sortie du bouquin de Bolton ?
---
Son éditeur sait faire du pognon.
———————
Oui pareil, et son agent est le même que celui de James Comey.
Après, le mec a quand même dit l’inverse devant des autorités parlementaires et judiciaires de ce qu’il dit dans son bouquin, donc la crédibilité et l’intérêt, je ne suis pas certain que ça puisse pousser à quoi que ce soit.
Pas comme ça qu’il faut procéder, à mon avis.

Luis Caroll

27/01/2020 à 17h50

En effet Pogba je répondais à "J'ai du mal à voir en quoi faire témoigner les Biden compterait" au début de ton message. Parce que ça compte vachement.

Concernant la procédure d'impeachment ça m'intéresse beaucoup moins: on sait comment elle va se terminer.

Je pense malgré tout que tu te trompes même si je n'y mettrais pas ma main à couper vu que je n'ai pas lu les 300 pages des articles de destitutions.
Mais les analyses et les extraits que j'ai lus disent le contraire. Nadler commence comme ça:
"It is an impeachable offense for the president to exercise the powers of his public office to obtain an improper personal benefit while ignoring or injuring the national interest"

Dès lors que l'action en question défend l'intérêt national, le fait que ça lui profite aussi n'a plus d'importance. L'accusation devient risible si une enquête sur Biden est légitime.

Et ça doit certainement jouer dans le fait que le démocrates ont jusqu'ici refusé d'échanger un témoignage de Bolton contre un témoignage de Biden.

Utaka Souley

27/01/2020 à 18h41

Luis Caroll
aujourd'hui à 17h50

Mais les analyses et les extraits que j'ai lus disent le contraire. Nadler commence comme ça:
"It is an impeachable offense for the president to exercise the powers of his public office to obtain an improper personal benefit while ignoring or injuring the national interest"

Dès lors que l'action en question défend l'intérêt national, le fait que ça lui profite aussi n'a plus d'importance. L'accusation devient risible si une enquête sur Biden est légitime.
-------------------------------
L'action du Président qui est mise en cause par Nadler, c'est de suspendre l'octroi de l'aide US à l'Ukraine.

C'est le gel de l'aide qui est contraire aux intérêts US (l'Ukraine est un allié des US contre les Russes). Du coup je ne saisis pas bien ton argument.

Luis Caroll

27/01/2020 à 21h22

J'ai pas l'impression que qui que ce soit dans cette affaire défende qu'il serait contraire aux intérêts US de conditionner l'aide à un pays - fut-il allié - si dans la balance il est question de corruption au plus haut de l'état.
C'est un pays parfois manichéen mais pas à ce point. Ils taillent des croupières à quasiment tous leurs alliés.

Encore une fois j'ai pas lu les 300 pages mais partout où je les ai vues analysées ce dont on l'accuse c'est d'avoir voulu influencer l'élection de 2020.

Parce qu'une destitution simplement basée sur une aide à pays tiers qui est arrivée avec quelques jours de retard, en tant qu'action qui irait à l'encontre des intérêts des US, y'aurait de quoi en rigoler pour des générations.

Mais à dire vrai le résultat du procès est vraiment le truc le moins intéressant, l'accusation est ultra faible, le résultat connu. Ca n'attire mon attention que parce que c'est la première vraie grosse erreur de com' de Trump que je vois quasiment depuis le début.

Utaka Souley

27/01/2020 à 21h35

OK, j'ai pas été super clair.

"It is an impeachable offense for the president to exercise the powers of his public office to obtain an improper personal benefit while ignoring or injuring the national interest"

exercise power = suspendre l'aide à l'Ukraine
obtain improper personal benefit = influencer l'élection
injuring the national interest = menacer de mettre un allié dans la merde

Du coup, ça ne me parait pas aussi mineur que ça. Les accusations contre Nixon étaient bien moins grave (avoir recours à l'aide l'un pays étranger pour gagner une élection par rapport à utiliser une agence fédérale pour espionner un adversaire politique). Et si le résultat est connu, c'est vraiment lié à la façon dont Trump tient les sénateurs républicains par les roubignolles.

Luis Caroll

27/01/2020 à 21h51

Ce que les démocrates essaient de vendre (et qui ne tiendra pas plus de deux secondes) c'est que "l'improper personal benefit" était la seule raison.
Vérifier si Burisma est clean vis à vis des US c'est totalement dans l'intérêt du pays. Le fait que ça arrange Trump n'a plus aucune importance si cette partie est valable, et elle l'est évidemment (les deux le sont). Ça n'aurait aucun sens d'interdire à un président de faire ce qui est bon pour le pays si c'est bon pour lui.
C'est aussi pour ça qu'il ne veulent pas que Biden & fils témoignent.

John Six-Voeux-Berk

27/01/2020 à 22h00

@Luis
Il me semble qu’il est aussi question d’une mise en péril de la relation avec un allié crucial : l’intérêt de la nation a été négligé par l’abandon de toutes sortes de formalités qui garantissent une politique d’alliance non partisane.
Que le résultat soit décidé d’avance ne change rien au fait que le motif est fondamentalement valable. Toutes les dénégations successives et contradictoires de l’accusé semblent le prouver.

Luis Caroll

27/01/2020 à 22h11

"mise en péril de la relation avec un allié crucial" c'est dur à défendre quand l'aide est arrivée, que les armes livrées sont plus puissantes que celles que ton prédécesseur avait daigné envoyer, et qu'on t'a, on-the-record, en train d'expliquer à l'allié crucial que l'Allemagne envoie pas assez d'aide et qu'il va falloir qu'ils se bougent. Et tout ça sans que l'allié en question ait du faire quoi que ce soit.

Vraiment, bon courage à l'avocat qui essaiera ça.

John Six-Voeux-Berk

27/01/2020 à 22h30

Non, la question n’est pas de savoir si l’aide est arrivée ou pas, mais dans quelles conditions : le président ukrainien a été forcé à quelques jours près à prendre le risque de s’aliéner un futur président démocrate contre le fils duquel il aurait ouvert une enquête sur demande de Trump.
La déclaration que lui demandait Trump était sur le point d’être faite, quand l’aide a été débloquée notamment du fait du scandale naissant. L’intention et la préparation d’un crime ou d’un délit est suffisante pour qu’un jugement ait lieu: sinon toute personne prise en flagrant délit dirait, mais finalement je ne l’ai pas volée la caisse.

suppdebastille

27/01/2020 à 22h34

Désolé de ramener le fil à la campagne parisienne, Griveaux propose de déplacer la gare de l'Est en banlieue, Vilani de faire arriver les TGV Nord à St Denis.
Les 2 propositions peuvent paraitre loufoques bien que celle de Vilani ne l'est pas forcément vu qu'il y aura une ligne directe de métro St Denis - La Défense.

Je voulais surtout dire que leurs propositions démontrent clairement le n'importe quoi aujourd'hui d'élire un maire à Paris.
L'aménagement de territoire de la région ne peut se faire qu'en pensant à l'échelle "Grand Paris" donc on se retrouve avec des candidats à la mairie de Paris qui font des propositions (bonnes ou mauvaises) pour lesquelles ils n'ont pas la moindre compétence.

 

Utaka Souley

27/01/2020 à 22h46

Luis Caroll
aujourd'hui à 22h11

"mise en péril de la relation avec un allié crucial" c'est dur à défendre quand l'aide est arrivée, [...]
Vraiment, bon courage à l'avocat qui essaiera ça.
---------------------
L'aide a été débloquée APRES que le whistleblower ait envoyé son rapport et que la Maison Blanche ait essayé de le bloquer.

Ça ressemble assez au gamin qui se lèche les doigts vite fait après avoir vidé le pot de confiture, en criant "j'ai rien fait !"