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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Utaka Souley

18/01/2020 à 17h30

Manx Martin
aujourd'hui à 17h19

Que je ne trouve pas très malin, d'ailleurs.

John Six-Voeux-Berk

18/01/2020 à 17h52

Utaka Souley
aujourd'hui à 17h11

J'ai l'impression que ce que tu dis s'adresse à mes 2 posts ; si ce n'est pas le cas, je m'excuse de répondre à côté de la plaque ; surtout auprès de Josip.

Il se trouve que je me sens devenir idiot avec ce mandat : des comportements que j'aurais profondément désapprouvés finissent par me faire plaisir (violence des black blocks, coups de poings du boxeur gitan, les huées et poursuites de la voiture présidentielle par quelques Ponots l'an dernier, etc.). J'ai aussi senti des effets de radicalisation provoqués par les images de violences policières qui tournent en boucle sur twitter.

Je n'exclus pas totalement d'avoir perdu le sens commun. Et je suis presque heureux de me sentir en difficulté argumentative, quand je lis certains arguments ici ou ailleurs. Cela prouve au moins que je ne suis pas totalement devenu fou. Alors, j'essaie de répondre intérieurement à ces objections ; et il m'arrive de ne pas y arriver et d'être obligé d'admettre que je faisais fausse route. Et là encore, je suis content de devoir baisser d'un ton.

Enfin, les manifestants d'hier soir à mon sens n'ont rien fait de grave (il ne faut pas faire comme si le PR s'était retrouvé seul face à une meute de lyncheurs) ; et par ailleurs, je ne crois pas qu'ils considèrent "avoir raison" ! Ils constatent qu'ils vont devoir travailler plus longtemps pour moins de retraite d'après les estimations faites par leurs syndicats, estimations qui n'ont pas été contredites. Et ces manifestants ne sont pas d'accord (ce n'est donc pas une question de vérité ou d'"avoir raison"). Mais le plus grave, c'est que ce désaccord ne peut même pas s'exprimer par le débat, puisqu'en face on continue à nier qu'on ne puisse pas être d'accord. En effet, selon le président, il suffirait de comprendre pour accepter et se soumettre : vous comprenez que vous devez vieillir plus pauvre, maintenant acceptez-le. (c'est l'équivalent de la merveilleuse rectification de son épouse sur LCi ; en substance, "mon époux n'est pas arrogant ; ce que l'on prend pour de l'arrogance, c'est seulement l'assurance de la connaissance" (sic pour "l'assurance de la connaissance")

Bref, je voulais seulement signifier par mes deux posts que l'on ne peut pas condamner les manifestants d'hier, sans aussi condamner ceux qui les obligent à agir hors des limites du "débat démocratique".

Edji

18/01/2020 à 18h50

« Les obligent à agir hors des limites démocratiques »...ah bon ? Ils sont « obligés » à cela, carrément ?
Les timbrés qui débarquent à la CFDT, ils sont « obligés » aussi de le faire ?

John Six-Voeux-Berk

18/01/2020 à 18h59

Mais, allons Edji, ça ne dérange pas le démocrate en toi, que Macron ait vendu un projet de réforme des retraites qui est trahi par la mise en oeuvre concrète de son premier ministre ? Je ne te comprends pas. Je sais que le mandat impératif n'existe pas ; mais alors qu'on n'arrête de dire que le projet était connu et a été validé par l'élection.

Les timbrés en question chantent "on est là" : waou, hyper fasciste. Par contre, la REM qui met en oeuvre un autre projet que celui pour lequel il a éventuellement reçu un mandat, ça c'est totalement démocratique ?

Obligé... non, on n'est jamais obligé à rien, c'est vrai. On peut accepter l'injustice sans rien dire.

Gilles et jeune

18/01/2020 à 19h01

Josip et Utaka
Vous mettez systématiquement sur un même plan des actes qui ne peuvent pas l'être :
- violence d'état et intentionnelle versus violence réactive ; et violence réactive versus violence d'anarch.
- expression d'un mécontetement (fusse t on d'accord sur la forme ou le fond) versus délimitation des libertés individuelles
- prendre des moyens pour des fins et inversement
Et on a beau tenté d'argumenter pour au moins tenir la discussion à ce niveau, ça prend pas.

Par ailleurs, dans réac, Y'a réaction. Donc on comprend bien qu'on réagit tous à un climat délétère que nos générations n'ont jamais connu.

Et que ça rend les échanges difficiles pour tous : à ce titre les cahiers n'y échappent pas, ils sont le reflet de notre société.

Pour ma part j'aurais apprécié qu'on parvienne à décoller un peu ici des mêmes réactions.
Vœux pieux ?

BoblaFlamb

18/01/2020 à 19h01

Les timbrés... les types sont juste rentrés dans le siège de la CDFT et y ont chanté. C'est vrai que c'est super violent. A pein
Alors que le libéralisme accroît sa violence sur le corps social, il réussit dans le même temps à transformer toute action contre lui en périm démocratique. De même qu'il a fait de la propriété privée une valeur supérieure à la dignité humaine.
Bref, on rentre dans le siège de la cfdt, cris d'orfraie, on éborgne, silence radio.

BoblaFlamb

18/01/2020 à 19h02

Péril...

Edji

18/01/2020 à 19h08

John Six-Voeux-Berk
aujourd'hui à 18h59
Mais, allons Edji, ça ne dérange pas le démocrate en toi, que Macron ait vendu un projet de réforme des retraites qui est trahi par la mise en oeuvre concrète de son premier ministre ?

Le projet en question n’est même pas voté et a déjà pas mal évolué depuis sa présentation, donc j’attendrai un peu avant de hurler à la mort.
Le démocrate qui est en moi laisse faire les institutions et les syndicats qui veulent négocier, en effet.

Josip R.O.G.

18/01/2020 à 19h13

Gilles et jeune
aujourd'hui à 19h01

Désolé G et J je comprends rien à ta prose truffée de fautes d'orthographe et de sous entendus méprisants et jargonnant.
Désolés en tout cas de ne pas être à ton niveau de conscience du bien commun.

Gilles et jeune

18/01/2020 à 19h21

Pas grave.
Nous avons mieux à faire que de nous chercher ici sans nous trouver (ou trop bien).

 

suppdebastille

18/01/2020 à 19h22

De plus au sujet de ce qui était ou pas dans un programme électoral, j'ai l'impression que vous confondez programme électoral présidentiel où le candidat donne les grandes lignes de ce qu'il compte faire avec des spécifications détaillées où il faut qu'il n'y ait pas d'ambiguïté à chaque phrase.

François Hollande n'avait pas dit dans son programme qu'il engagerait la France au Mali donc il ne devait pas le faire?