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Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

John Six-Voeux-Berk

14/01/2020 à 16h54

@Cavani
Le problème c’est qu’il me paraît difficile de parier sur une « vocation » quand on rend l’émergence de cette vocation de plus en plus compliquée chez les plus jeunes.
L’argument de la « vocation » avait été sorti par V. Peillon en son temps. Bizarrement au moment de l’exercer à nouveau, il avait trouvé une sinécure suisse grassement payée.
Par ailleurs, même si la vocation suffisait, dans notre monde il paraît que « if you pay peanuts, you got monkeys ».

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

14/01/2020 à 16h57

Cavaniball, la question n'est pas d'avoir ton avis sur les conditions de vie en dehors de tout fait reporté et uniquement basé au doigt mouillé, mais de comprendre pourquoi de moins en moins de personnes veulent devenir prof.

Il y a un vrai problème de recrutement et nier que la rémunération est un problème avec les chiffres sous les yeux, c'est également problématique.

sehwag

14/01/2020 à 17h00

La rémunération des enseignants est insuffisante, c'est une évidence.

Mais ça n'empêche pas d'être bien dans sa classe ou dans sa vie.

Les problèmes de l'éducation nationale sont quand même essentiellement ailleurs. On l'a assez dit et répété ici.

C'est tout le fonctionnement du salariat qui est de travers. Et les profs sont parmis les salariés les moins bien lotis sur certains points.

Milan de solitude

14/01/2020 à 17h02

Il faudrait aussi se poser la question des gosses qu'on met dans les mains des professeurs. Attention, l'opération comporte des risques ; il ne s'agit pas d'appliquer un pourcentage à un paramètre.

cavaniball corpse

14/01/2020 à 17h04

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit
aujourd'hui à 16h57

Cavaniball, la question n'est pas d'avoir ton avis sur les conditions de vie en dehors de tout fait reporté et uniquement basé au doigt mouillé, mais de comprendre pourquoi de moins en moins de personnes veulent devenir prof.
.......
Mais justement, il me semble que la question du rapport salaire/condition de vie est à prendre en compte.
Les gamins d'aujourd'hui grandissent en entendant que les profs sont mal payés, peut être qu'en entendant un autre discours ils auraient envie de rentrer dans l'EN.
Pourquoi la majorité des jeunes qui rentrent dans l'EN ont des parents qui sont profs?
Peut être parce qu’ils ont vu le job de leur parent de prés et que finalement ce n'est pas si mal que ça..

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

14/01/2020 à 17h08

Sehwag, le problème de recrutement, celui dont on parle et qui est lié en parti aux rémunérations, est assez centrale.

Perso, par manque de prof de français dans une des académies où j'ai travaillé, j'ai vu une amie italienne spécialisée dans le grec et le latin faire une pige dans un collège comme prof de français avec quasi zéro connaissance du français qu'elle n'avait étudié qu'au lycée en Italie.

Et des cas comme ça, il en existe des pelletées.
Si ça c'est pas un problème essentiel, c'est que je dois être vraiment très bête.

Perso, laisser mes enfants, du fait d'un problème de recrutement, devant des personnes ne maitrisant même pas la matière qu'ils sont censés enseigner, ça m'enchante pas des masses...

BoblaFlamb

14/01/2020 à 17h09

Cette logique vaut aussi pour les ouvriers hein...
Cette reproduction met plutôt en lumière le cloisonnement entre classes/milieux sociaux.

John Six-Voeux-Berk

14/01/2020 à 17h09

Vu de mon coin de motte, j’entends surtout des parents-profs pousser leurs enfants à faire autre chose.
Et les étudiants de les classes qui veulent devenir profs sont soit des illuminés à vocation, soit des enfants d’employés qui voient encore dans cette profession un moyen d’ascension sociale.

John Six-Voeux-Berk

14/01/2020 à 17h12

Étudiants de Mes classes

cavaniball corpse

14/01/2020 à 17h13

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit
aujourd'hui à 17h08
Perso, laisser mes enfants, du fait d'un problème de recrutement, devant des personnes ne maitrisant même pas la matière qu'ils sont censés enseigner, ça m'enchante pas des masses...
........
Si tout le monde faisait son boulot correctement, à commencer par les chefs d'établissement et les inspecteurs, certaines personnes (incompétentes) que l'on met devant les classes gicleraient rapidement. Si une véritable RH existait dans l'EN on aurait vite fait de sortir certains profs de leur bureau inutile dans les rectorats ou dsden pour les remettre devant les élèves...
Mais ça, c'est une autre histoire

 

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

14/01/2020 à 17h13

Cavaniball, on ne côtoie pas la même population.
J'enseigne dans une licence où à peu près la moitié des étudiantes se destinent à être profs des écoles.

Ces dernières années, j'assiste à un certain nombre de démissions d'anciennes étudiantes qui réussissent le concours, mais qui au bout de deux ans ne veulent plus de ce boulot.

J'ai également des étudiantes dont les parents sont profs, et l'une des premières phrases qu'elles me disent quand il y a des réunions concernant leur orientation, c'est "mes parents sont profs, moi jamais".

Cette année en première année, c'est la première fois, où justement lors du sondage sur leur orientation, le nombre d'étudiantes voulant devenir profs des écoles est tombé en dessous des 40%.

Alors ce ne sont que des observations à l'échelle locale, mais a priori les chiffres à l'échelle nationale (cf. article libé) vont dans le même sens que ce que j'observe sur le terrain.