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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Classico

16/12/2019 à 14h08

Portnaouac
aujourd'hui à 13h41
Ok.

Donc, Jean-Luc n'est pas seulement la République ; il estime, en outre, pouvoir être juge de l'opportunité des droits de l'Homme et du Citoyen, pour peu que ces derniers, usant desdits droits d'une manière qui me paraîtrait assez paradoxale, je dois l'admettre, lui en donnerait l'opportunité (et, force est de le reconnaître, en l'occurrence certainement le mandat).
--------
Bah, c'est un projet politique clair, auquel tu adhères ou pas. Je ne me prive pas d'être régulièrement sarcastique à l'égard de JLM, mais ce n'est pas le bon niveau pour l'être à mon avis.



Roger Cénisse
aujourd'hui à 13h45

Donc là, tu nous as fait des tartines il y a quelques pages pour dire que le projet de Toni que tu as qualifié "d'ascétisme" ça serait sans toi et ça serait inaudible de la part de la population, et tout ça pour partir sur un projet de remise en question de la propriété privée, chose à peu près aussi radicale et inaudible ?
---------

Je vois pas bien le rapport avec l'ascétisme tonien. Je lui reproche notamment de tout égaliser idéologiquement au seul profit de son idée fixe, ce qui me paraît invendable politiquement et irritant intellectuellement. Ce n'est absolument pas le cas ici. L'idée générale d'un questionnement de la propriété répond à la surdomination du modèle libéral, et faire largement écho aux mouvements populaires un peu partout dans le monde.

Au fait, la propriété qu'il faut interroger c'est pas ta garde robe perso hein ? C'est par exemple le patrimoine personnel au-delà d'un certain seuil, la transmission de capital par héritage, la propriété de l'outil de production, des choses de cet ordre. A propos de ce dernier exemple, Piketty, qui est largement venu sur ce positionnement général dans son dernier bouquin, propose par exemple un droit de vote des salariés à hauteur de 50% au conseil d'administration des entreprises de + de 10 salariés.

Toni fils brillant

16/12/2019 à 14h10

Et après tout, comment reprocher aux électeurs de succomber aux sirènes de l'extrême droite.

Si, comme jlm le prétend, le front commun c'est de la tambouille électorale et si, par ailleurs, le système est à ce point corrompu par un président des riches, lui-même soutenu par des médias, une police et une justice aux ordres, j'avoue qu'il serait logique d'envoyer tout promener dès qu'on peut, comme on peut. Et advienne que pourra.

C'est la raison pour laquelle je considère que cette rhétorique politique-là est résolument suicidaire.

Toni fils brillant

16/12/2019 à 14h21

Et Delevoye démissionne.
Incroyable que ça ait mis aussi longtemps.

Sinon, puisque vous me relancez sur "mon" projet "d'ascétisme" social (alors qu'au fond, il s'agit plutôt de remplacer le pouvoir d'achat par du pouvoir de vivre mieux), le monde fait un très bel article aujourd'hui sur l'obésité comme marqueur commun de la pauvreté dans les pays riches et en développement.

Voilà bien une preuve de plus que ceux qui pensent la pauvreté par l'unique prisme du pouvoir d'achat font fausse route. Le pouvoir d'achat, c'est d'abord l'essence des profits.

Tricky

16/12/2019 à 14h34

Tonton Danijel
aujourd'hui à 13h44
Deux choses:
1) Sur la décla de JLM sur Corbyn, je pense qu'il se plante surtout d'analyse. Corbyn n'a pas perdu sur un supposé antisémitisme, surtout à cause de ses positions incompréhensibles car trop louvoyantes sur le Brexit. Face à un candidat dont le principal argument de campagne était de le conforter afin de mener le Brexit jusqu'au bout, son indécision (souvent moquée par la presse et les caricaturistes britanniques comme rapporté sur ce fil) était suicidaire. Donc je ne sais pas ce que JLM voulait dire par cette intervention, et mieux vaut ne pas le savoir.
—————
Si si, il vaut mieux le savoir.
Parce que si Luis a raison sur Jeremy Corbyn (toi aussi, mais enfin, l’accusation d’antisémitisme a probablement joué un rôle dans son écrasement), il y a une petite musique transnationale qui est en train de se jouer et que je n’aime pas beaucoup, beaucoup sur une possible relation directe entre la gauche de gauche et l’antisémitisme sur le mode ‘tous comme Corbyn’.

Et JLM risque de se le prendre, comme est en train de se le prendre notre ami Bernie Sanders.

Espinas

16/12/2019 à 15h05

Toni fils brillant
aujourd'hui à 14h21
Et Delevoye démissionne.
Incroyable que ça ait mis aussi longtemps.

Sinon, puisque vous me relancez sur "mon" projet "d'ascétisme" social (alors qu'au fond, il s'agit plutôt de remplacer le pouvoir d'achat par du pouvoir de vivre mieux), le monde fait un très bel article aujourd'hui sur l'obésité comme marqueur commun de la pauvreté dans les pays riches et en développement.

Voilà bien une preuve de plus que ceux qui pensent la pauvreté par l'unique prisme du pouvoir d'achat font fausse route. Le pouvoir d'achat, c'est d'abord l'essence des profits.
------

Oui, il y a un travail de fond à faire sur l'éducation culinaire et la pratique de l'activité sportive et de la sédentarité.

C'est peut être contre intuitif mais se nourrir bien a tendance à coûter plus cher que se nourrir avec de la nounriture de mauvaise qualité.

Il y a aussi le fait que la pratique de l'activité sportive est encore très inégalement répartie socialement.

Balthazar

16/12/2019 à 15h24

Merci pour ta réponse de 12h32, Luis.

Toni fils brillant

16/12/2019 à 15h29

@espinas

"C'est peut être contre intuitif mais se nourrir bien a tendance à coûter plus cher que se nourrir avec de la nourriture de mauvaise qualité."

Tu voulais dire moins cher, non ?
Parce que d'expérience, je dirai ça.

Le Pobga du Coman

16/12/2019 à 15h31

Toni fils brillant
aujourd'hui à 15h29
@espinas

"C'est peut être contre intuitif mais se nourrir bien a tendance à coûter plus cher que se nourrir avec de la nourriture de mauvaise qualité."

Tu voulais dire moins cher, non ?
Parce que d'expérience, je dirai ça.

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Bien manger coûte plus que mal mangé.

-> viande pas chère: vraisemblablement en batterie, si en plain ai, plus chère.
-> bio plus cher que "chimique"

Etc...

Le Pobga du Coman

16/12/2019 à 15h32

Beurk... Pardon:

Bien manger coûte plus que mal mangeR.

et: en plein air.

Espinas

16/12/2019 à 15h37

La qualité des aliments se paie, à quantité égale.
A commencer par la viande ou les légumes bios.

Après, ça coûte sûrement moins cher de faire sa propre nourriture avec des produits sains que d'acheter des plats déjà cuisinés mais c'est là que l'éducation et la culture culinaire rentrent en jeu.

 

Toni fils brillant

16/12/2019 à 15h49

Oui, tu as raison à régime alimentaire identique (Les mêmes produits mais de meilleure qualité, ça coûte plus cher) mais il me semble aussi que derrière l'idée du "bien manger", il y aussi l'idée de changer nos façons de manger.
- repas mieux équilibrés (moins de viande)
- suppression du snacking, des confiseries et sodas
- repas préparés soi-même vs plats industriels

Au final, la facture s'allège un chouïa.