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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Toni fils brillant

16/12/2019 à 13h23

@Olpeth

Sur le funfact "jlm parle fort parce qu'il est dur d'oreille": oui, en tant que soutien LFI, tu as sans nul doute pu/dû intégrer cet élément de langage offert par le service communication. C'est assez génial d'un strict point de vue marketing.

@classico
"Beaucoup d’électeurs sont dans un affect contestataire sans en avoir l’intelligence, et ils passent indifféremment de MLP à JLM ? Bah ok. Et après ?"

Disons qu'à défaut d'avoir toujours raison, la gauche s'honore toujours de promouvoir l'éducation populaire, de croire en l'intelligence du peuple, plutôt que de surfer sur ses passions tristes. C'est selon moi la ligne rouge des rouges.

Là, ça nous prépare la tempête parfaite entre la politique erronée de Macron qui creuse les phénomènes de dislocation sociale, les réseaux sociaux qui se font chambre d'écho pour en hystériser la perception et Mélenchon qui articule une rhétorique d'extrême droite. Le report au second tour sur Macron pourrait être suffisamment faible, voire le report sur Robert Ménard/Marine Le Pen suffisamment fort pour nous donner quelques suées.

Classico

16/12/2019 à 13h24

Portnaouac
aujourd'hui à 13h07
——
Ben t’as tout dit. Nouvelle constitution inspirée de celle de 93, radicalement incompatible avec les traités européens. Robespierre en 92 à la Convention : « la première loi sociale est celle qui garantit à tous les membres de la société les moyens d’existence ; toutes les autres sont subordonnées à celle-là ; la propriété n’a été instituée que pour la cimenter. (...) Tout ce qui est indispensable pour conserver la vie est une propriété commune à la société entière, il n’y a que l'excédent qui soit une propriété individuelle, et qui soit abandonné à l’industrie des commerçants » (cité par Hazan). On est aussi loin du marxisme que du libéralisme. Je pense que ça correspond assez au positionnement originel de la FI.

(Je précise quand même que JLM a fini par me sortir des yeux à moi aussi hein. Et que le mouvement me paraît mort de ses contradictions. Mais ça n’a pas été rien. Et les rapprochements avec le FN par contre ça me donne direct envie de repasser aux urnes)

suppdebastille

16/12/2019 à 13h37

"Easy Sider

aujourd'hui à 12h46

Il y a des gens à la FI qui ne veulent pas d'une gauche ouvrière?

la gauche ouvrière, c'est une gauche qui serait contre des droits LGBT en gros?"

Pas forcement contre mais question de priorité.

On ne va pas relancer ce débat en effet mais de toute manière je ne vois pas de quels droits sont privés les LGBT (sécurité sociale, bourses étudiantes, APL, retraites... ) ?

Portnaouac

16/12/2019 à 13h41

Ok.

Donc, Jean-Luc n'est pas seulement la République ; il estime, en outre, pouvoir être juge de l'opportunité des droits de l'Homme et du Citoyen, pour peu que ces derniers, usant desdits droits d'une manière qui me paraîtrait assez paradoxale, je dois l'admettre, lui en donnerait l'opportunité (et, force est de le reconnaître, en l'occurrence certainement le mandat).

OLpeth

16/12/2019 à 13h44

"Mélenchon qui articule une rhétorique d'extrême droite" Toni, rien que ça. Aveuglé par ta détestation, tu délires complètement alors qu'il y a tant à légitimement critiquer par ailleurs.
Sur la porosité des électorats, l'article de L'express que j'ai cité y'a deux pages dit ça : "Signe de ces divergences, la porosité entre les électorats de Mélenchon et Le Pen est très faible. En 2017, seuls 7% des électeurs du leader Insoumis ont déposé un bulletin FN dans l'urne au second tour. 87% des sympathisants LFI jugent par ailleurs le RN xénophobe et 76% dangereux pour la démocratie, selon l'étude de la Fondation Jean Jaurès sur les fractures françaises."

Après j'ai aussi trouvé ça plus récemment (un article de La Croix) : https://tinyurl.com/te8ht7e.
"Selon ce sondage, 36 % des sympathisants de La France Insoumise (LFI) déclarent avoir une bonne opinion du Rassemblement National (RN) et 56 % d’entre eux que le RN doit être considéré comme un parti comme les autres. Comment analyser ces chiffres, tous deux en forte augmentation ?"

Tonton Danijel

16/12/2019 à 13h44

Deux choses:
1) Sur la décla de JLM sur Corbyn, je pense qu'il se plante surtout d'analyse. Corbyn n'a pas perdu sur un supposé antisémitisme, surtout à cause de ses positions incompréhensibles car trop louvoyantes sur le Brexit. Face à un candidat dont le principal argument de campagne était de le conforter afin de mener le Brexit jusqu'au bout, son indécision (souvent moquée par la presse et les caricaturistes britanniques comme rapporté sur ce fil) était suicidaire. Donc je ne sais pas ce que JLM voulait dire par cette intervention, et mieux vaut ne pas le savoir.

2) Sur JLM et Ruffin: il semble y avoir effectivement deux lignes qui s'opposent à la FI. Celle du "seul (avec le peuple) contre tous" et celle du "rassemblement à gauche". La stratégie européenne a louvoyé entre ses deux lignes, Girard, Cocq, Kuzmanovic et d'autres ayant reproché à JLM de chercher à rallier Maurel et le reste des chevénementistes plutôt que de s'occuper du peuple. Il en est de même pour les municipales, où le ralliement des Insoumis aux écologistes à Grenoble (voir Montpellier?) fait polémique, tandis que les Insoumis de Perpignan s'écharpent entre le ralliement aux écologistes (mais aussi aux socialistes des actuelles majorités départementales et régionales, ce qui fait polémique), acté par un ancien candidat aux législatives et une ex candidate aux européennes, et un ralliement avec les citoyens (et les communistes, seul parti à gauche à ne pas soutenir la tête de liste écolo). Et s'il y a un truc que JLM partage avec Corbyn, c'est l'art d'être "amphigourique" devant des questions a priori simples.

Roger Cénisse

16/12/2019 à 13h45

Classico
aujourd'hui à 12h40
Les ressemblances RN / FI sont complètement superficielles.

Sans même parler de la question de l’immigration et des questions sociétales, hiatus énorme, le fond de la FI, c’est la remise en question de la propriété privée (pas son abolition, ça c’est la vraie extrême gauche, mais son réaménagement)
________

Donc là, tu nous as fait des tartines il y a quelques pages pour dire que le projet de Toni que tu as qualifié "d'ascétisme" ça serait sans toi et ça serait inaudible de la part de la population, et tout ça pour partir sur un projet de remise en question de la propriété privée, chose à peu près aussi radicale et inaudible ?

Roger Cénisse

16/12/2019 à 13h46

Olpeth, qui ne manque pas de dénigrer la médiacratie, qui appelle à la rescousse un article de l'Express, c'est assez savoureux.

Luis Caroll

16/12/2019 à 13h54

Ah, et le "Qu'est-ce que ça a de dangereux de dire ça ? Ce sont des faits." d'OLPeth, je vois une belle communauté de pensée dès qu'ils parlent de communautés.

Surtout venant de gens cultivés, ils savent très bien que sur ces thèmes, l'ablation des nuances est potentiellement criminelle.

OLpeth

16/12/2019 à 14h02

Roger Cénisse
aujourd'hui à 13h46
Olpeth, qui ne manque pas de dénigrer la médiacratie, qui appelle à la rescousse un article de l'Express, c'est assez savoureux.
**************

Ne joue pas à l'idiot Roger, je fais exprès d'aller chercher des sources de ce genre pour justement pas être accusé de chercher des médias orientés. Même un média comme L'express l'admet, tu vois un peu si j'avais fait suivre un article de l'Huma...

@ Tonton : tu sais bien que l'union est un combat. Surtout à gauche. Pour les municipales, la stratégie faux cul c'est "le pouvoir aux citoyens qui portent des luttes locales, charge à eux de s’organiser." Une façon pratique de se laver les mains de ce qui se passera, vu la branlée probable qui arrive.

 

Toni fils brillant

16/12/2019 à 14h03

@OlPeth

On va pas se faire des procès en détestation, parce que sinon, il y aurait beaucoup de gens qui n'auraient plus leur mot à dire sur Macron.

Mais oui, les diatribes anti-journalistes, anti-justice, anti-élites, anti-parti socialiste, anti crif, c'est factuellement du pain béni pour Robert Marine.

Après les articles que tu cites vont dans le sens d'un renforcement de la porosité FI/RN suite au mouvement des gilets jaunes. Et ça ne veut pas dire que LFI et RN, c'est la même chose. Juste que certaines stratégies, notamment les plus insurrectionnelles, fabriquent une passerelle entre les deux.