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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Classico

16/12/2019 à 12h40

Les ressemblances RN / FI sont complètement superficielles.

Sans même parler de la question de l’immigration et des questions sociétales, hiatus énorme, le fond de la FI, c’est la remise en question de la propriété privée (pas son abolition, ça c’est la vraie extrême gauche, mais son réaménagement). Et c’est pour qu’un requestionnement de la propriété soit possible qu’il faut d’une façon ou d’une autre s’affranchir de l’UE (dispositif metanational de resacralisation* de la propriété privée).

Le RN n’est évidemment pas concerné, ni de près ni de loin, par cette problématique. Il veut lui resacraliser la « nation ». Ça peut l’emmener sur des positions vaguement ressemblantes, de l'extérieur et de loin, à celles de la FI, comme sur l’UE, mais quel est le rapport réel ?

* je mets quelques « re » parce que ces dynamiques divergentes autour de la propriété « re »investissent des positions en conflit ouvert depuis la Révolution.

suppdebastille

16/12/2019 à 12h41

De toute manière sans Mélenchon la FI explosera entre ceux comme Ruffin qui veulent refaire une gauche ouvrière et les autres qui défendent une gauche "sociétale".

Easy Sider

16/12/2019 à 12h46

Il y a des gens à la FI qui ne veulent pas d'une gauche ouvrière?

la gauche ouvrière, c'est une gauche qui serait contre des droits LGBT en gros?

Easy Sider

16/12/2019 à 12h48

(Je dis ça sans préjuger du bienfait desdits droit ou pas hein, puisqu'on va recommencer à s'écharper sur la GPA sinon, alors que c'est somme toute pas d'actualité)

Classico

16/12/2019 à 12h48

suppdebastille
aujourd'hui à 12h41
De toute manière sans Mélenchon la FI explosera entre ceux comme Ruffin qui veulent refaire une gauche ouvrière et les autres qui défendent une gauche "sociétale".
—————
Oui clairement, la fin de JLM sera la fin du mouvement.

(franchement je suis un peu atterré par votre discussion sur la forme. Vous faites quand même la différence entre le fond d’une proposition politique et son mode d’accès aux médias ?)

Toni fils brillant

16/12/2019 à 12h53

Le problème @classico, c'est qu'on retrouve dans toutes les enquêtes d'opinion récentes cette porosité sur la forme dans des possibilités nouvelles de transfert entre les deux électorats FI/RN.

En clair, il y a une traduction électorale concrète de cette ressemblance sur la forme entre le groupuscule formé autour de Mélenchon (je n'ai pas dit LFI du coup) et le RN.

Classico

16/12/2019 à 12h55

Easy Sider
aujourd'hui à 12h46
Il y a des gens à la FI qui ne veulent pas d'une gauche ouvrière?

la gauche ouvrière, c'est une gauche qui serait contre des droits LGBT en gros?
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Pas dans ce sens là ; disons qu’il y a un extrémisme de la valorisation de la différence individuelle qui finit par n’être plus franchement compatible avec un projet nécessitant de refaire du commun, de trouver la force de dépasser quelque peu le pôle individuel.

Le Pobga du Coman

16/12/2019 à 12h58

Classico
aujourd'hui à 12h40
Et c’est pour qu’un requestionnement de la propriété soit possible qu’il faut d’une façon ou d’une autre s’affranchir de l’UE (dispositif metanational de resacralisation* de la propriété privée).

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Sérieusement, c'est pour ça que JLM et FI veulent envoyer ballader l'UE?!? En sachant tous les avantages qu'elle représente (notamment en protection du particulier et du consommateur, de la santé, des droits de l'Homme etc?).

Toni fils brillant

16/12/2019 à 13h03

En terme de stratégie politique, je pense qu'un front commun de Besancenot à Jadot n'est pas impossible, on le voit d'ailleurs sur la question des retraites où des réunions communes ont lieu pour la première fois depuis des lustres, surtout si les problèmes sont abordés sous l'angle de l'écologie "sociale".

A ce titre, je vous invite à écouter l'intéressante interview de Damien Carême (député européen EELV et maire de Grand-synthe) par François Ruffin (à consulter sur le facebook du dernier nommé).

C'est en tout cas une forme d'union pas moins contre nature que ce que fut le front populaire à l'époque (et je ne compare pas les deux choses ici).

C'est selon moi la seule chance (maigrelette) de battre Macron à la régulière en 2022. Sachant que, contrairement à vous, je ne pense pas que Macron soit le noeud de tous nos problèmes.

C'est d'ailleurs le vrai avantage du mouvement social actuel sur les retraites vis à vis des gilets jaunes précédemment : il entre plus classiquement dans l'imaginaire de la gauche et il permet plus facilement de repenser des alliances électorales de circonstances, la fameuse tambouille, que jlm a disqualifié en 2017 afin d'apparaître comme l'unique recours souhaitable.

Classico

16/12/2019 à 13h07

Toni fils brillant
aujourd'hui à 12h53

Mais ça c’est tout ce qui tourne autour de la mécanique électorale, des stratégies de communication et des effets médiatiques. Sur ce terrain il y a sûrement des convergences entre LFI et RN. On s’en fout un peu non ? C’est le taff des candidats et de leurs équipes de campagne. C’est un taff très technique et qui n’a pas grand chose à voir avec le fond des choses. Beaucoup d’électeurs sont dans un affect contestataire sans en avoir l’intelligence, et ils passent indifféremment de MLP à JLM ? Bah ok. Et après ?

 

Portnaouac

16/12/2019 à 13h07

Classico
aujourd'hui à 12h40

[...] le fond de la FI, c’est la remise en question de la propriété privée (pas son abolition, ça c’est la vraie extrême gauche, mais son réaménagement). Et c’est pour qu’un requestionnement de la propriété soit possible qu’il faut d’une façon ou d’une autre s’affranchir de l’UE (dispositif metanational de resacralisation* de la propriété privée).

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Je ne vois pas trop en quoi notre pays aurait un quelconque besoin d'un "dispositif métanational de resacralisation de la propriété privée"...

Constitution du 4 Octobre 1958, Préambule : "Le Peuple français proclame solennellement son attachement aux Droits de l'Homme et aux principes de la souveraineté nationale tels qu'ils ont été définis par la Déclaration de 1789, confirmée et complétée par le préambule de la Constitution de 1946 [...".

Déclaration de 1789 des Droits de l'Homme et du Citoyen, article 17 : "La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité."

On y ajoutera, dans un souci de précision, le fait que le préambule de 46 vise aussi la Déclaration de 1789 et, du point de vue de la propriété, complète avec le principe de propriété collective de "tout bien, toute entreprise, dont l'exploitation a ou acquiert les caractères d'un service public national ou d'un monopole de fait".

Alors, je sais bien que notre ami, autoproclamé "République personnifiée" appelle de ses voeux l'exemplaire numéro 6 de ladite République et que, dès lors, le contenu du préambule de la constitution de l'exemplaire numéro 5 n'aurait pas vocation à représenter un obstacle, juridiquement parlant ; il faudrait alors que notre Robespierre des temps nouveaux assume le choix de porter sur les fonts baptismaux, une constitution destinée à régir "la patrie des Droits de l'Homme" et qui ne ferait plus référence au document qui, historiquement, lui vaut cette appellation...