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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Easy Sider

13/12/2019 à 13h54

Petite question que je me pose sur le système "universel". Actuellement, le système n'est pas universel?

Je veux dire, on connait quelqu'un de 70 ans qui n'ait pas le droit à la moindre retraite?

Six Bières skient

13/12/2019 à 13h56

@ le pogba : les 1,3% de croissance jusqu'à la fin des temps peuvent certes paraître farfelus, j'ai tendance à partager ton avis. Dans un contexte où la productivité horaire n'augmente plus depuis un moment, cela semble compliqué à atteindre

Cependant, un simple coup d'oeil aux scénarios étudiés par le COR sur la trajectoire du régime actuel montre qu'ils ont étudié
- des scénarios à +1%
- à +1,3%
- à +1,5%
- à +1,8%

Je pense que l'on se leurre, mais au moins, on se leurre sur une base qui semble faire consensus.

Espinas

13/12/2019 à 13h56

Toni fils brillant
aujourd'hui à 13h51
@espinas

ce seront les pays les plus riches qui auront les moyens de s'en procurer (...), les autres devront faire sans."

Pourquoi parler au futur ? L'illusion, c'est de croire que le capital monétaire est la richesse. Et que ça peut croître sans fin.

@classico

Désolé j'ai mal compris ton post en première lecture. Je pensais que c'était toi qui niais la possibilité de l'altruisme. En fait non, tu nies la possibilité que les manifestants ne le soient pas. Tu renverses la charge de la preuve. C'est habile sur le plan rhétorique mais inopérant pour trancher objectivement cette question.
-------
Je ne parles pas de croissance mais si ça se tend pour raisons climatiques, l'argent, la puissance militaire et la possibilité d'accéder aux ressources risquent de peser lourd.

Qui pourrait contraindre la Chine et les Etats-Unis dans un tel scénario?

Easy Sider

13/12/2019 à 13h59

Espinas

La puissance militaire ne servirait à rien, puisque les USA et la Chine n'oseraient pas envoyer leurs faux pauvres faire la guerre aux pauvres Nigériens.

#IntéretGénéral

Toni fils brillant

13/12/2019 à 14h01

@espinas

Vaste question. Geopolitiquement, je suis pas sur qu'il faille parler d'altruisme mais de recomposition de l'espace d'appartenance.

Toi tout seul.
Toi contre ton frère.
Ton frère et toi contre tes cousins.
Ta famille contre la famille voisine.
Tout le village contre l'incendie.

Ça tombe bien, il y a le feu.

Toni fils brillant

13/12/2019 à 14h08

@easysider

"La puissance militaire ne servirait à rien, puisque les USA et la Chine n'oseraient pas envoyer leurs faux pauvres faire la guerre aux pauvres Nigériens.

#IntéretGénéral"

---

Ce qui serait intéressant ici, ce serait de recommencer a? penser la domination (et la soumission) sous un autre angle que le pognon et l'accès au confort matériel.

Des gens prétendent que le confort matériel et le pognon sont une des pires formes de soumission choisie. Je suis bien d'accord avec eux.

Le Pobga du Coman

13/12/2019 à 14h09

Six Bières skient
aujourd'hui à 13h56
@ le pogba : les 1,3% de croissance jusqu'à la fin des temps peuvent certes paraître farfelus, j'ai tendance à partager ton avis. Dans un contexte où la productivité horaire n'augmente plus depuis un moment, cela semble compliqué à atteindre

Cependant, un simple coup d'oeil aux scénarios étudiés par le COR sur la trajectoire du régime actuel montre qu'ils ont étudié
- des scénarios à +1%
- à +1,3%
- à +1,5%
- à +1,8%

Je pense que l'on se leurre, mais au moins, on se leurre sur une base qui semble faire consensus.

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Les exemples du gouvernement, c'est 1.3% de croissance ou 1.3% d' augmentation annuelle des salaires? (je croyais que c'était le second d'après Fr2)

Toni fils brillant

13/12/2019 à 14h20

@classico

"Je reconnais juste le souci de soi comme un invariant anthropologique. Le libéralisme en fait son fondement, pas moi. J'explique justement que de l'universel se construit malgré cet élément (ou même, dans une certaine mesure, en se jouant de lui).

En revanche oui, en effet, je ne crois pas du tout à une politique générale fondée sur l'hypothèse de l'altruisme désintéressé. Ca se termine au mieux dans une tartufferie généralisée cette affaire (encore une fois, c'est le thème du roman que je t'avais conseillé), au pire dans la Terreur qui coupe les têtes immorales. Penser sérieusement le politique, c'est articuler l'intérêt personnel et l'intérêt général."

---

Alors sur ce point (comme sur quelques autres), nous sommes a peu pres sur la même longueur d'onde.

Easy Sider

13/12/2019 à 14h31

Toni fils brillant
aujourd'hui à 14h08

Ce qui serait intéressant ici, ce serait de recommencer a? penser la domination (et la soumission) sous un autre angle que le pognon et l'accès au confort matériel.

Des gens prétendent que le confort matériel et le pognon sont une des pires formes de soumission choisie. Je suis bien d'accord avec eux.

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Je suis plutôt philosophiquement d'accord avec toi.

Ca empêcherait les problèmes posés par Espinas, ou pas?

Toni fils brillant

13/12/2019 à 14h34

Et oui classico le bouquin dont tu m'as parlé est dans ma liste de Noël. J'espère en reparler avec toi d'ici peu. Là je suis encore sur l'histoire mondiale de la France de Boucheron (autre conseil lecture du forum).

 

suppdebastille

13/12/2019 à 14h34

"Easy Sider

aujourd'hui à 13h54

Petite question que je me pose sur le système "universel". Actuellement, le système n'est pas universel?

Je veux dire, on connait quelqu'un de 70 ans qui n'ait pas le droit à la moindre retraite?"

Je ne suis pas sur d'avoir compris ta question mais je réponds quand même : "toutes les mères qui n'ont jamais travaillé".