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"Laurent Blanc à Lyon, ça ne colle pas pour deux raisons" (foot01.com)

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"Euro U17 : qui sont les joueurs majeurs de l'équipe de France ?"

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"Ribéry : Des débuts fracassants." (lequipe.fr)

Ô Pep !

"Un pays africain rêve de Bruno Genesio !" (dailymercato.com)

Ruuuuuuuuuuuuuuuuuuud van Nistelrooy

"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

Surprises sur prise

"Fin de saison électrique au PSG." (lemonde.fr)

Pablo prix cassé ?

"Bordeaux : l’avenir de Pablo en suspens." (footmercato.net)

Syntaxe à Rohr

"Dimitri Payet : 'Bien sûr qu'on a encore plus qu'avant pas le droit à l'erreur'." (lequipe.fr)

Kermit l'aigre nouille

"L'ancien Rennais Kermit Erasmus frappe violemment un adversaire en plein match." (lequipe.fr)

Benny Hill, le gif

"Rudi Garcia : 'On court encore plus derrière les autres'." (lequipe.fr)

Le forum

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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

suppdebastille

12/12/2019 à 07h26

Sympa l'ambiance ce matin sur le quai de la ligne 4 porte de Clignancourt avec un groupe d'une vingtaine de grévistes qui huent leur collègue non gréviste qui conduit la rame.

Gone with the Greens

12/12/2019 à 07h29

suppdebastille
aujourd'hui à 06h55
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Ça me fait penser à du Bassens "Dès qu'on est plus de quatre on est une bande de c..."

Surdo

12/12/2019 à 07h55

Espinas
11/12/2019 à 22h11
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(Attention, il y a du X degré mais pas que là dedans, ou en tout cas un postulat poussé jusqu'à l'éventuellement absurde. Je ne sais pas à quel point ça le rend faux, stupide ou simplement plus absurde que le monde dans lequel nous vivons actuellement)

"Si tu taxes les plus values sur le capital à 60 ou 90%, tu vas décourager les investissements sur les actions, ce qui peut pénaliser les entreprises qui se financent par ce mécanisme. Notamment les startups."
Faisons ça. Quelles start up ont fait quelque chose d'utile de toute façon ? Puisque le marché est incapable de gérer quelque chose sans le transformer en machine à spéculation, ne lui confions plus la lourde responsabilité des sousous. Banques et marché du crédit nationalisés. Oui je sais ombre tutélaire de Coach que l'Etat est un leviathan incapable de quoi que ce soit, mais entre 2 risques je préfère celui sur lequel on a une toute petite chance d'avoir un peu la main. Cela suppose l'établissement de contre pouvoirs solides et le rétablissement du lien de confiance entre le monde politique et les citoyens. Voire soyons fous une participation du citoyen à ce monde politique. Wouf. Heureusement qu'on aura moins d'écrans et du coup beaucoup de temps.

"Et tu vas encourager indirectement le reste qui sera comparativement moins taxé (obligations, dividendes, prêts divers) ou le fait de s'arranger pour qu'il n'y ait que peu de plus values sur le capital."
Oui ! car je ne suis pas économiste, je ne connais pas toutes les alternatives pour se financer et toutes les spéculations possibles. Pas de problème à ce que les acteurs recherchent d'autres solutions pour se financer, du moment qu'elles sont cadenassées pour éviter le boursicotage et la spéculation. (vraie question : cela a-t-il été déjà mis en place ?) Il reste sinon la solution la plus simple : aller progressivement vers une échelle de revenus de 1 à 10, maximum 15 au sein de la société. Tout le reste appartient à la collectivité qui a un droit de regard direct dessus. La constitution est changée en république raisonnée. On anticipe la sortie du pétrole, on organise un service civil d'un mois aux champs par an pour tout citoyen en âge de travailler, on organise autour de ce système des assemblées locales pour un système politique décentralisé adapté aux besoins locaux.

"Si les taux d'intérêt de la BCE montent à moyen terme, ça peut être un sacré désavantage pour les entreprises dont le siège social est basé en France." Absence totale de problème. A moyen terme l'économie mondialisée n'existe plus, ou en tout cas son importance est bien moindre au vu de la raréfaction des ressources. Va falloir se débrouiller avec ce qu'on a. Je ne sais pas bien comment on va vivre sans café ou Nintendo switch, mais il va falloir trouver.

lotbur

12/12/2019 à 08h20

Il Capitano
11/12/2019 à 19h21
C'est marrant comme être de droite (ce que je ne suis pas si lobtur, t'as lu les discussions de la journée) est l'insulte suprême.
Bel exemple d'ouverture d'esprit, si je voulais être taquin, je dirais que ça sent l'entre-soi comme sur le forum du FN.
----

Etre de droite n'est pas une insulte (as tu déjà entendu quelqu'un se faire traiter de droitiste ou de droitiasse ? alors que gauchiste ou gauchiasse, ça y va !). C'est à mon sens un choix de société basé d'avantage sur l'individu que sur la collectivité. C'est un choix. Je n'y adhère pas mais c'est un choix. Ça

lotbur

12/12/2019 à 08h20

Il Capitano
11/12/2019 à 19h21
C'est marrant comme être de droite (ce que je ne suis pas si lobtur, t'as lu les discussions de la journée) est l'insulte suprême.
Bel exemple d'ouverture d'esprit, si je voulais être taquin, je dirais que ça sent l'entre-soi comme sur le forum du FN.
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Etre de droite n'est pas une insulte (as tu déjà entendu quelqu'un se faire traiter de droitiste ou de droitiasse ? alors que gauchiste ou gauchiasse, ça y va !). C'est à mon sens un choix de société basé d'avantage sur l'individu que sur la collectivité. C'est un choix. Je n'y adhère pas mais c'est un choix. Ça

lotbur

12/12/2019 à 08h23

oups...

Ça ne fait pas de celui qui fait ce choix quelqu'un de mauvais.
Ce que je ne supporte pas (plus) ce sont les clichés à base de chômeurs qui sont en vacances toute l'année ou qui se payent une année sabbatique à Tataouine sur le dos des honnêtes gens qui travaillent... Ça, j'en peux vraiment plus et ce genre de relexions fait l'affaire de ceux qui s'en mettent réellement plain les poches pendant ce temps-là.

lotbur

12/12/2019 à 08h25

oh bordel !!! PLEIN les poches... Mes excuses pour cet attentat orthographique.

Casaque marine

12/12/2019 à 09h27

lotbur
aujourd'hui à 08h20
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C'est qu'en général, l'insulte de base contre un mec de droite est "fasciste" ou "facho". C'est vrai que c'est subtil.

Toni fils brillant

12/12/2019 à 09h28

Ce n'est pas un cliché lotbur. En tout cas pas dans les milieux alternatifs, anarchistes, militants et étudiants que je fréquente, ni non plus dans le milieu des voyageurs indépendants. C'est une norme au sens où tout le monde trouve ça normal. Et c'est un bon indicateur du niveau d'individualisme (mes droits à moi) et du sens de la capitalisation individuelle (que j'ai accumulé) de nos sociétés.

C'est un de ces petits trucs qui mine par la base nos systèmes de solidarité. Pas tant en volume (c'est pas la cause des déficits) qu'en qualité (ça donne du grain à moudre aux détracteurs) ou sur le plan de la justice sociale (ça énerve à juste titre ceux qui jouent le jeu de la contribution solidaire et dont les classes populaires font partie).

On devrait pouvoir s'en parler sans anathème pour identifier de meilleures réponses que la baisse des droits/prestations. Et de mon côté, je ne vois pas d'autres réponses qu'un renforcement du contrôle (mais pas forcément par les accompagnateurs de Pôle Emploi dont ce n'est pas sensé être le métier), ce qui est le choix que font les sociétés avec les meilleurs systèmes de couverture (scandinaves).

Vous préférez l'approche libérale de la responsabilité individuelle ? Pourquoi pas. Mais permettez-moi de penser que ça ne marche pas mieux (ni moins bien) dans ce cas que dans les autres.

Bonne journée à vous tous.

OLpeth

12/12/2019 à 09h29

Baser une réforme de l'assurance chômage sur la fraude ridicule qui existe à des échelles dérisoires et ignorer dans le même temps la fraude et l'évasion fiscale, ça pose son horizon idéologique. La paille la poutre, toussa...

De même Toni, je lis tes posts et tu n'as toujours pas répondu à ma modeste demande : c'est quoi ta stratégie pour entraîner une majorité de gens vers ton projet de frugalité ? Parce que tu es très fort pour démonter toutes les stratégies de gauche (tu es particulièrement féroce via à vis de LFI), assez mesuré voire amicale vis à vis de LREM en passant, mais tu proposes pas beaucoup. Je dois dire qu'à la lecture de ta prose tu me sembles proche d'un Jadot, un vert de droite (c'est pas une insulte) avec la différence d'une radicalité dans le projet écolo, étrangement marié à un tropisme libéral totalement incompatible.

 

sehwag

12/12/2019 à 09h43

C'est marrant OLpeth, parce que j'ai l'impression que Toni dit exactement l'inverse de ce que tu lui reproches.
Ce qui picote à mon avis c'est qu'il pointe du doigt à quel point l'individualisme imprègne aussi les comportements de gens qui tiennent un discours de gauche.
Sur ce point je le rejoins totalement. Il ne dit pas (il est très clair là dessus), que la fraude à Pôle Emploi est un problème de fond pour la société, il dit que quand ça existe c'est le signe d'un individualisme contradictoire avec l'esprit de solidarité du système et que idéologiquement c'est exactement pareil que les petits arrangements fiscaux des plus riches. Que les sommes ne soient pas les mêmes ni l'impact sur la société est entendu.
D'ailleurs sur ce dernier point, je pousserais le raisonnement de Toni jusqu'au bout : si l'argument contre le trop d'impôt, trop de charges etc est de dire qu'il faut "libérer" les créateurs de richesse, alors appliquons le jusqu'au bout et foutons la paix aux chômeurs. Eux aussi ils peuvent avoir des idées et des projets qui ont besoin de liberté totale pour se développer, en plus le risque financier est quand même très raisonnable pour la collectivité.

Je ne plaisante même pas, c'est d'ailleurs tout à fait comme ça que le Pôle Emploi s'est comporté avec moi dans mes deux projets de création d'entreprise. Et si le premier a foiré ce n'était clairement pas à cause de Paul, la réussite du deuxième lui doit beaucoup. J'y pense à chaque virement que je fais à l'URSSAF. L'aide au démarrage dans notre pays est vraiment de très bonne qualité et c'est dommage que ça ne soit pas plus mis en avant. C'est quand même plus "facile" d'accompagner quelqu'un qui a envie de se lancer comme ça que de jouer les intermédiaires avec des entreprises qui ont toutes des logiques différentes.

Plus fondamentalement, ça doit quand même être assez clair pour qui à passé plus de quelques années sur cette planète qu'on a des fonctionnement psychologiques bien différents et qu'on ne cherche pas tous la richesse ultime, ou la sécurité de l'emploi avant tout, ou au contraire la liberté au prix de cette sécurité etc... Le système politique qu'on a est le seul qui permet aux uns et aux autres de coexister à peu près pacifiquement. Aujourd'hui il est déséquilibré et il se heurte à des problèmes écologiques et énergétiques majeurs. Mais tant qu'on voudra systématiquement que tout le monde pense comme soi on arrivera à rien.
Et là dessus je te rejoins complètement OLpeth, les belles idées de Toni (si tant est qu'elles soient belles), le déséquilibre du partage des richesses et du pouvoir même dans un des pays où il est le moins marqué, est un des éléments qui les rend totalement inapplicables.