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"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

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Kermit l'aigre nouille

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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

lotbur

11/12/2019 à 18h48

Ah ouais, on connaît tous des jeunes qui financent leur année de break en Australie grâce au chômage !!! Attends, je vérifie l'URL de mon navigateur, je dois être sur le forum du Figaro...

Surdo

11/12/2019 à 19h17

Sinon O'Gordinho, sur
- la hausse du minimum vieillesse : macro économiquement, c'est une mesure qui ne coûte rien. Tu récupères immédiatement en taxes sur la consommation au moins autant que ta mise de départ (les plus faibles revenus consomment comparativement une part plus importante de leur revenu, c'est assez logique). Même s'il peut y avoir une part d'électronique chinois là dedans (taxé à 20%, j'espère. Hein, rassurez-moi), globalement ça sera dépensé au supermarché ou à la station service du coin. Voire au pire au remboursement des dettes contractées. Aucun risque, retour sur croissance garanti. (Je ne dis pas que Macron l'a fait comme ça, mais j'ai du mal à y voir un geste désintéressé envers les plus faibles. Je ne prétends pas être objectif)

- le doublement des classes REP : fait à moyens constants. J'ai déjà expliqué que cette réforme a été faite au détriment de dispositifs qui donnaient satisfaction aux équipes (maître surnuméraire) et dont l'efficacité n'a pas été évaluée et surtout au détriment du pool de remplaçants (réduit à peau de chagrin aujourd'hui). Je précise par honnêteté intellectuelle que j'ai été agréablement surpris du taux de remplacement auquel mon école (de rep donc) a eu droit cette année, mais l'Ille et Vilaine n'est pas la Seine St Denis (où j'ai cru ouïr qu'il y avait deux trois soucis à ce niveau). Réaffectation des moyens oui, aide aux plus faibles, non. Pas de compensation des inégalités ici. De plus, j'avais décrit il y a quelques jours ici même les doutes qu'on pouvait raisonnablement avoir sur cette expérimentation (quand bien même le ministère tordrait -voire créerait- les données dans tous les sens comme il en a pris l'habitude. Ce n'est pas une attaque gratuite, voire R. Goigoux, évaluations CP CE1 dans votre moteur de recherche préféré)

- suppression de l'ISF, remplacement par l'IFI : pour le moment on a vu la première. J'attends de voir les taux sur la deuxième mais mon mauvais esprit n'attend pas de surprise. Je parie pour un taux réel inférieur à 5%, mais vraiment inférieur (sur des valeurs nommées comme improductives !). On parle de taux confiscatoires et d'expropriation des riches, en attendant le taux d'imposition des plus hauts revenus est (beaucoup) plus faible que celui des plus pauvres. (https://freakonometrics.hypotheses.org/50129) Je rappelle que chez ces gauchistes d'Etatsuniens le taux de prélèvement était de 60 à 90 % sur les plus hauts salaires des 30s aux 70s, je ne sais pas ce que le conseil constitutionnel avait fumé le jour où il a déclaré les impôts supérieurs à 50% confiscatoires (quand tu vois que les petites classes moyennes payent jusqu'à 48%...) Promis, si Macron fait mieux (mais vraiment mieux, disons au moins 20%, ça reste ridicule mais ça fera un brin crédible), j'écouterais ses incantations redistributrices avec bienveillance.

Pour le moment, je n'ai qu'un commentaire : [...]

Il Capitano

11/12/2019 à 19h21

C'est marrant comme être de droite (ce que je ne suis pas si lobtur, t'as lu les discussions de la journée) est l'insulte suprême.
Bel exemple d'ouverture d'esprit, si je voulais être taquin, je dirais que ça sent l'entre-soi comme sur le forum du FN.

Après, je rends les armes, devant expliquer rapidement des arguments complexes, mon explication est effectivement très imparfaite et mes exemples parfois outranciers comme le cas de l'Australie (que d'ailleurs vous déformez tous avec la même outrance). Il ne m'a pas semblé voir mes contradicteurs user de précaution ou reconnaître des outrances.

Je rends les armes parce que j'ai l'impression que dès qu'on n'est pas 100% sur votre point de vue, on est de suite pris pour des fous furieux. Pour vous donnez un ordre d'idée, je suis régulièrement pris pour un gauchiste notoire dans d'autres cercles donc même en votant Macron (mais très loin d'être un macroniste convaincu approuvant tout), je ne suis pas nécessairement loin aussi diamétralement à l'opposé de vos positions que vous semblez le dire. Dans ce bas monde il y a des gens honorables bienveillants et intelligents qui sont infiniment plus à droite économiquement que moi et qui pensent sincèrement œuvrer pour le bien de tous et une répartition plus juste des valeurs. Peut-être à tort, à vous lire, j'ai l'impression d'être Reegan et franchement ça ne fait pas rêver de tenir ce genre de discussions.

Je vous laisse donc entre vous et allumer le prochain aussi couillon que moi qui pensera utile d'échanger avec des gens qui ne partagent pas son avis en espérant apprendre quelque chose d'eux, ou que ceux-ci s'enrichissent un peu de la discussion.

BoblaFlamb

11/12/2019 à 19h23

Doublement des classes de CP en éducation prioritaire (ce qui a d'ailleurs induit des fermetures de classes ailleurs) et fonds sociaux divisés par deux dans le budget 2020. Donc bon, encore une fois, enfumage etc.

Lyon n'aime Messi

11/12/2019 à 19h27

Il Capitano
aujourd'hui à 19h21

On peut très bien échanger avec des personnes aux avis différents. Maintenant quand quelqu'un utilise des propos outranciers ça me semble logique qu'on lui fasse remarquer. Quant à déformer les propos, tu te débrouilles bien aussi.

Classico

11/12/2019 à 19h28

Toni, tu es dans ton trip très radical de restriction universelle (des besoins, des dépenses, des désirs), un véritable système d'ascétisme social qui semble avoir les tentacules assez longues et nombreuses pour enlacer tout objet qui se présente à la discussion sur ce forum ; je ne dis pas que je méprise ta démarche, mais je ne peux pas discuter sérieusement avec toi. Tu ne sortiras pas de ton système, je n'ai pas envie d'y entrer, car je pressens, comme je te l'ai déjà dit en parlant de religion, quelque chose d'irrationnel au fond de l'affaire, une mystique articulée à cet ascétisme. Si néanmoins j'ai un jour quelque chose d'intelligent à te dire, je te le dirai bien volontiers. Là je te concède juste que je conçois tout à fait que dans ta réflexion apocalyptique, un système social vaguement généreux ou poreux à la fraude, même très minoritaire, soit un vrai problème. Des dépenses non optimisées, des énergies gaspillées, de la sobriété à gratter pour le bien de la planète, des générations futures et de tous les saints de ta foi. Sans ironie, je m'amuse un peu mais je comprends. Ca me glace mais je comprends.

Pour les autres, les histoires de fraude au chômage, ce n'est pas sérieux quand même dites ? Un chômeur viré grâce aux ordonnances du même gouvernement sur le droit du travail voit son indemnité de chômage très diminuée en arrivant à Pôle Emploi, et c'est parce que des fils à papa partent en Inde en utilisant l'ACRE ? Si vraiment les riches qui partent en Inde avec l'ACRE sont un problème pour vous, vous vous dites : "bien, je vais donc réduire l'indemnité pour tout le monde" ? Vous vous dites pas plutôt par exemple : "bon, je vais rajouter des salariés chez Pôle Emploi pour mieux accompagner, et si besoin contrôler les chômeurs" ?

Manx Martin

11/12/2019 à 19h31

Ah putain, c'est pas con ta dernière idée. On pourrait faire ça aux impôts ou chez les infirmières aussi !

Lyon n'aime Messi

11/12/2019 à 19h32

Non ça ne va pas être possible, embaucher des fonctionnaires ça coute de l'argent et l’État est endetté.

Surdo

11/12/2019 à 19h42

Il Capitano

Bah non reste, on se marre ! ou pas.


"le moins mauvais dosage que j'ai trouvé entre la destruction de valeur qui nuit à tous et le renforcement des inégalité"

Le logiciel reste obsolète : il faut détruire de la valeur. Il faut faire avec moins. A nous de cibler la valeur qui doit être détruite. Perso je garderais bien ce qui répond aux besoins primaires + culture et éducation. Le luxe dans son ensemble ne me paraît pas indispensable, bien que j'ai conscience que de grandes avancées (scientifiques culturelles...) ont pu avoir lieu grâce à des passionnés richissimes. Hélas ce luxe nous ne pouvons plus nous le permettre. PS : avoir une voiture personnelle ou prendre l'avion est un luxe, malgré que les 50 dernières années ait pu nous faire croire le contraire. (ré)éducation.

" Il doit s'appuyer sur un tissu économique fort et ces formations ne doivent pas promettre l'ascension sociale à tous"
Un tissu économique fort pour le monde de demain est une économie efficace et efficiente, aux circuits courts, s'adressant à une demande sobre car au courant des enjeux, dans une visée de durabilité et de respect de l'environnement et débarrassée de toute spéculation. Il faudrait engager toute la nation dans l'effort de guerre, et malgré les moments difficiles qui nous attendent, l'optimisme existe : beaucoup des problèmes qui nous attendent peuvent être résolus de la même manière. L'envie d'ascension et de profit existeront toujours mais on peut éduquer les gens à autre chose, ce qui est un projet de société : vivre sobrement pour vivre ensemble. Ca tombe bien des projets de société on en manque en ce moment. Les riches qui veulent être riches doivent être déconsidérés socialement et non glorifiés. L'argent facile doit être synonyme d'opprobre car sur ce monde aux ressources finies, confisquer plus que sa part met en péril les autres.
Dans un autre genre, les gens n'ont plus d'argent ? Joie ! Dans des circuits courts plus d'intermédiaires à payer, on va se rincer de topinambours ! Bon dans le négatif mon budget binouzes va prendre un grand coup derrière la cravate et je ne pourrai plus déblatérer dans le vide sur internet, à la place faudra parler à des vrais gens, la crise.

Fin de l'optimisme : le temps qu'on mette ça en place (ce qui n'arrivera jamais), les conséquences du changement climatique vont nous tomber sur le râble. +7° en 2100 (oui je prends la fourchette haute, il semblerait que les scientifiques aient sciemment pris systématiquement les chiffres les plus bas afin de n'être pas taxés de catastrophisme), c'est simplement injouable (de mémoire la dernière ère glaciaire c'est -4° par rapport à aujourd'hui, quelqu'un de plus précis que moi pour confirmer ?) Merci d'avoir joué, à la prochaine.

PS : 84 power

Dan Lédan

11/12/2019 à 19h43

Y a le bon endettement et y a le mauvais endettement..c est pas compliqué quand même..

 

suppdebastille

11/12/2019 à 19h43

"Surdo
aujourd'hui à 19h17
je ne sais pas ce que le conseil constitutionnel avait fumé le jour où il a déclaré les impôts supérieurs à 50% confiscatoires (quand tu vois que les petites classes moyennes payent jusqu'à 48%...) "

JE ne sais pas ce que tu appelles les petites classes moyennes mais j'atteins la tranche à 30% (sans aucune niche) ce qui ne me fait pas payer 30% sur l'ensemble de mon revenu fiscal, donc pour arriver à 48% je ne vois pas bien comment c'est possible pour "la petite classe moyenne".