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Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Lyon n'aime Messi

11/12/2019 à 17h23

Du coup, vu qu'on peut trouver des fraudeurs partout et pour n'importe quel sujet, on fait quoi? On supprime toutes les prestations sociales? On met une caméra derrière chaque bénéficiaire (quasiment tout le monde en fait)?

Toni fils brillant

11/12/2019 à 17h24

Non mais sérieusement les gars, au lieu de partir au quart de tour en lisant les choses je sais pas comment, reprenez calmement la lecture des échanges avec easysider.

Parce que j'y réexplique juste les bases de la justice sociale et des principes de solidarité mutualiste.

Les bases. De quiconque se prétend de gauche.

Lyon n'aime Messi

11/12/2019 à 17h36

Sinon tu peux aussi essayer d'envisager que des gens puissent avoir des opinions différentes des tiennes. Tout le monde n'est pas entouré de fraudeurs comme toi.

Redalert

11/12/2019 à 17h37

Sinon, pour (re) trouver le consensus communautaire, Greta Thunberg nommée personnalité de l'année de Time magazine, qu'en pensez-vous ?

cachaco

11/12/2019 à 17h42

Prendre l'anecdotique d'une extrême minorité (sortez de votre bulle) pour justifier une mesure qui a un impact négatif sur la grande majorité qui n'y est pour rien, c'est au mieux mesquin, au pire... On s'arrêtera là. Cette réforme, c'est: trop de boulots mal payés et/ou peu qualifiés non pourvus? Bah on va faire en sorte de mettre les gens au pied du mur pour qu'ils soient moins exigeants. Salauds de pauvres.

Vos saisonniers de 3 + 3, qu'est ce qui les empêchera de faire 6 + 6 de toute façon? On fait comment du coup, on passe à 12 mois? Ou on supprime directement le droit au chômage pour les travailleurs précaires?

On dirait Sarkozy qui justifie sa réforme de l'ISF sur la base de 200 clampins de l'Île de Ré.

Il Capitano

11/12/2019 à 17h43

Lyon n'aime Messi
aujourd'hui à 17h23
Du coup, vu qu'on peut trouver des fraudeurs partout et pour n'importe quel sujet, on fait quoi? On supprime toutes les prestations sociales? On met une caméra derrière chaque bénéficiaire (quasiment tout le monde en fait)?
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Personne ne dit ça mais je pense que tu connais autant que moi de jeunes dip BAC+ à l'excellente employabilité qui ont financé leur année de break en Australie par exemple avec le chomage, dont les montants auraient été beaucoup mieux affectés s'ils avaient aidé des chômeurs peu qualifiés issus d'un licenciement économique, et dont la quête d'un nouvel emploi est un vrai sujet.
C'est ça que selon moi Toni appelle base de justice sociale et principes de solidarité mutualiste.
Après on peut estimer qu'il est mieux pour la société de partir que toute absence de revenu salarié se vaut et doit être indemnisé de la même façon. L'équité est justement que ceux qui doivent être prioritairement aidés le soient, et qu'à base de cotisation égale ce soit les principaux bénéficiaires du système.

Si cela n'alimentait pas tes fantasmes, je pourrais aussi te parler de travailleurs indépendants (par exemple dans mon secteur des services informatiques), qui jonglent entre salariat, rupture conventionnelle, aide du chomage pour l'ACCRE (aide à la création d'entreprise), revenu de l'activité créée doublés du chomage puis relance d'un même cycle.
Là aussi, même si le volume est incomparablement plus faible que les jeunes dip' fuyant la réalité des contraintes du monde du travail (on pourrait leur trouver des circonstances atténuantes), ces entrepreneurs malhonnêtes grace à leur très forte employabilité peuvent jouer avec les règles et profiter des cotisations versées au titre de la solidarité par d'autres (vu qu'ils touchent infiniment plus que ce qu'ils ont cotisé)

Il Capitano

11/12/2019 à 17h49

cachaco
aujourd'hui à 17h42
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Pas si minoritaires que ça, y compris sur les jobs non-qualifiés. Certes ça se justifient par la rudesse du travail, le raz le bol associé et on peut trouver des circonstances atténuantes, mais ceux qui se mettent dans le dur et bossent le font mécaniquement pour ceux au chomage choisi.
Il existe par exemple des métiers sans grande qualification où tout intérimaire refusera un CDI pour pouvoir stopper en touchant le chomage.
Mon raisonnement est uniquement sur le critère du chomage choisi. Je me trompe peut-être sur le ratio choisi / non-choisi à l'échelle des contrats courts mais il me semble que ni toi ni moi pouvons s'assurer de laquelle des 2 visions est la plus juste.

Toni fils brillant

11/12/2019 à 18h10

@lyonaimemessi

Expliquer (en l'occurrence à easysider) que le système de chômage français n'est pas un système de capitalisation individuelle, mais un système collectif mutualiste, ce n'est pas exprimer une opinion contradictoire. Si j'avais dit que c'était pas bien (et je pense le contraire), là oui, j'aurais exprimé une opinion et accepté que des gens pensent autrement. Mais là, on parle de décrire un fait.

Sinon, c'est ce que je disais par ailleurs, il est tout à fait possible que ma perception de la fraude soit biaisée par le microcosme dans lequel j'évolue. Dans le microcosme dans lequel j'évolue, la plupart des gens fraudent, un peu de tout, à la carte, et plutôt massivement. Je rappelle aussi que, dans mon premier post, je n'avais pas défendu la réforme, je l'ai juste expliqué du point de vue Macron. Ce sur quoi Easysider a rebondi en disant que ça ne lésait personne quand un chômeur prenait des vacances parce qu'il avait cotisé pour ça à titre individuel. Ce qui est faux.

Lyon n'aime Messi

11/12/2019 à 18h13

Il Capitano
aujourd'hui à 17h43


Mes fantasmes? Après l'autodestruction par culpabilité, c'est de mieux en mieux...
Sinon tu penses mal, je ne connais pas de jeunes qui sont partis au bout du monde en profitant de leur chômage.
Encore une fois des fraudeurs, tu peux en trouver dans tout système alors on se focalise sur quoi? Seulement sur les fraudes qui correspondent à ton entourage?

BoblaFlamb

11/12/2019 à 18h15

Partir au bout du monde grâce au chômage ? Avec les rdv obligatoires à Pôle emploi, est-ce seulement possible sans risquer la radiation ?

 

OMalavialamaure

11/12/2019 à 18h17

Oui