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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Toni fils brillant

03/12/2019 à 15h12

Oui et non Espinas.

Oui, si tu veux dire que l'avion a un énorme impact, notamment quand on regarde ça à titre individuel.
Non, si tu veux dire que la voiture, c'est bon.

Pour la simple raison qu'on est beaucoup trop nombreux à avoir un usage journalier de la voiture thermique.

Au global d'ailleurs, la voiture pèse quatre fois plus dans le bilan carbone moyen des français. 1950kg par an en moyenne vs 480kg/an pour l'avion.

Sachant qu'à 2000 kg, on est déjà au maximum du quota idéal, je le rappelle, pour éviter un réchauffement supérieur à 2 degrés.

Bref, la voiture individuelle thermique est un problème plus gros que l'avion, au final.

totoschillacci

03/12/2019 à 15h21

Question subsidiaire aux spécialistes ici : pour la voiture et l'avion on parle bien d'usage là? Quid de l'équivalent kg CO2 d'émission de GES dans la fabrication d'un engin, et donc de "l'amortissement" de celles-ci sur la durée de vie moyenne de l'engin, en tenant éventuellement compte de l'émission de GES pour toutes les activités de maintenance, y compris la fabrication / transport des pièces détachées, etc.
Ce sont des données qui existent quelque part?

Toni fils brillant

03/12/2019 à 15h39

Oui, ça existe bien sûr toto, c'est normalisé et ça s'appelle de l'analyse de cycle de vie (ACV).

Et l'ADEME travaille beaucoup sur ces questions.

Notamment quand il a fallu prouver que le bilan carbone de la voiture électrique était quand même meilleur (deux fois meilleur) que celui de la voiture thermique, malgré un coût CO2 de production deux fois moins bon (à cause des batteries).

Luis Caroll

03/12/2019 à 15h43

OLpeth
aujourd'hui à 13h29
Maurice Eculé
aujourd'hui à 11h40
"C'est une aberration statistique que de corréler salaire et espérance de vie."

https://www.insee.fr/fr/statistiques/3319895
*******************

Ça va les dents Luis ? (smiley toussa)
______________

Peu d'institutions produisent autant d'aberrations statistiques que l'INSEE. Mais ça permet de faire un joli titre.

Sortir des moyennes de systèmes complexes ne permet pas de séparer les coïncidences, les corrélations et les causalités. Et comme sur un système complexe comme celui-ci, la cause n'est pas isolable, ça peut être à la fois vrai et ne pas avoir le moindre sens.

Baser un calcul de retraites là dessus est irresponsable, au mieux.

Roy compte tout et Alain paie rien

03/12/2019 à 15h47

Toni fils brillant
aujourd'hui à 15h39

_____________


J'imagine que le mode de production de l'électricité a un fort impact sur le résultat des études de l'ADEME. Si la voiture électrique est très "vertueuse" niveau GES en France par rapport au moteur à explosion, c'est probablement car notre appareil de production d'électricité est lui même très décarbonné. Pas sûr que les résultats seraient les même en Chine voire en Allemagne. J'ai bon ?

totoschillacci

03/12/2019 à 15h48

Toni fils brillant
aujourd'hui à 15h39

Je sais que ça existe (c'était une question rhétorique), je voulais juste avoir une idée de l'ordre de grandeur à ajouter aux données d'usage exposées plus haut. Ce sont des données pas forcément largement diffusées.

Julow

03/12/2019 à 15h52

Bah voyons.
La corrélation est très nette. Qu'il y ait causalité ou pas, on s'en fout complètement, ici. Dire "une euro de cotis rapportera la même chose à tous" (en montant de pension, donc), en faisant comme si cette corrélation n'existait pas, c'est volontairement aveugle, et finalement mensonger.
Il ne s'agit pas de baser les cotisations sur une espérance de vie prédite 'en fonction de ta profession', ce qui serait effectivement foireux (et au passage, augmenterait fort les cotis des profs et des instits, vu qu'ils sont diplômés, aux revenus réguliers et très féminins, donc increvables...)

Mais d'ajouter un argument tout à fait solide à la progressivité des cotisations (en taux, comme l'impôt), si tu veux garder des pensions proportionnelles. C'est une forme de justice... à la louche, certes.

Julow

03/12/2019 à 15h53

@Luis

Le Pobga du Coman

03/12/2019 à 15h53

Si vous voulez vous marrez, sinon, il y a Shell qui a poussé une série "The great travel hack", avec 2 équipes qui cherchent à rallier Londres à Istambul (via Amsterdam...) avec la plus petite empreinte CO2...

Pari réussi avec 2448 kilo CO2 émis!

Ah non, en fait... La plus petite empreinte CO2 sans considérer la meilleure option: Le train, qui aurait fait 360 kilo CO2 pour les 4 candidats (celui qui a fait le calcul s'est servi de données de la sncf néérlandaise... )

Toni fils brillant

03/12/2019 à 15h54

@roycomptetout

Tout bon ! Et pour préciser afin de bien comprendre les enjeux politiques liés, je cite Vincent Chanderot :

"La mobilité électrique trouve tout son sens en Norvège, dont le mix électrique est très faiblement carboné, issu à 98 % d’énergies renouvelables. Il n’y a quasiment plus de CO2 émis après la fabrication. Au contraire, en Australie, en Inde, mais aussi dans les Dom-Tom où l’électricité est surtout issue du charbon et du fioul, il est probable que le bilan carbone soit défavorable à la VE. Entre ces deux cas extrêmes, la dernière ACV de l’Ademe suggère malgré tout un avantage à l’électrique dans les pays européens les moins sobres (Allemagne, Pologne). En France métropolitaine, (..) L’Ademe estime qu’au terme de sa vie et en recyclant les batteries, l’impact sur le climat d’une VE divise par 3 celui d’une citadine thermique (et par 2 celui d’une berline). (...) mais la conversion de l’ensemble du parc automobile français (hors poids lourds) impliquerait la construction de l’équivalent de 9 EPR supplémentaires (ou de faire exploser les renouvelables que nous peinons déjà à soutenir)."

 

Edji

03/12/2019 à 16h02

Il est normal qu’il y ait un paquet d’ajustements à effectuer, mais l’espérance de vie est un facteur quelque peu compliqué à manier, non ?
Les accidents de vie ou de carrière, de même que les conditions de travail (travail de nuit, travail à horaires irréguliers, etc), me semblent des critères bien plus « opératoires », donc pertinents.
Mais ils ne sont pas du tout mis de côté par la réforme projetée, bien au contraire ; leur prise en compte serait accrue.