Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!
Gilles et jeune
23/11/2019 à 03h26
Balthazar
J'ai raté de quoi tu parles. C'est où ?
La vie de Laudrup
23/11/2019 à 09h51
@toni
Oui, un ami en fait partie, d'ailleurs. Ils ont de très bonnes intentions, mais de son propre aveu, pas encore les ressources nécessaires pour un projet solide. Ils s'appuient beaucoup sur les collectivités (et à un échelon par forcement régional) pour financer leur modèle et pour le moment, peu d'entre elles se sont déclarées intéressées.
La vie de Laudrup
23/11/2019 à 09h53
(Et le mouvement de régénération des trains de nuit est parti d'Autriche, et se généralise en suisse, Allemagne et pays bas. Du coup, en France, on se dit que c'était peut-être une bêtise de ne pas y avoir consacré les moyens nécessaires)
Six Bières skient
23/11/2019 à 10h32
@toni et la vie :
Les trains de nuit français sont confrontés à deux problèmes différents :
- tout d'abord : les travaux sur le réseau. Ils se font très majoritairement de nuit, et faire circuler les trains de manière régulière est un vrai casse-tête
- Ensuite, le modèle économique. Il y a encore peu de temps, il fallait compter de 2€ de perte pour 1€ de chiffre d'affaire. 3 raisons à cela :
1/ Un panier moyen dérisoire et une faible occupation. Il y avait une occupation plus nombreuse et plus typée "familiale" 2 week-ends par an pour les sports d'hiver, mais le marché moyen était très spécifique
2/ Des coûts d'exploitation très élevés, liés notamment aux frais de sûreté (affaire Rezala, nombreux vols dans le sud, population difficile et souvent alcoolisée)
3/ matériel qui tourne peu : la voiture 6 de la rame Duplex 208 qui tourne sur Paris Lille, on peut la vendre jusqu'à 6 fois par jour. Une voiture de train de nuit, c'est une fois par jour. L'investissement matériel est quasiment impossible à rentabiliser. En conséquence, on a un matériel hors d'âge qui ne contribue pas à attirer une clientèle plus rémunératrice. Ceci étant des tests ont été menés il y a 3 ans sur Paris Nice en louant des voitures grand luxe aux chemins de fer russes, sans grand impact sur la demande.
Je pense que tant que les sillons de nuit seront aussi difficiles à tracer, un aveir industriel est impossible pour le train de nuit en France
Hyoga
23/11/2019 à 11h04
bendjaz
22/11/2019 à 19h16
Non, le problème principal c'est la propriété
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Soyons précis. Le problème c'est la propriété lucrative. La propriété d'usage c'est bieng.
La vie de Laudrup
23/11/2019 à 11h17
Oui Antoine, les fenêtres de travaux sont un sujet, mais cest déjà une problématique traitée pour les trains de fret sur les axes structurant (vallée du Rhône : tu prends indifféremment rive droite ou gauche en fonction des travaux. Idem au Nord de lyon, plm ou la bresse).
Les itinéraires alternatifs n'existent cependant pas sur toutes les liaisons, tu as raison, mais ça devrait suffire pour paris - nice et Toulouse. Pour les destinations touristiques, ca nécessitera en effet de faire des travaux hors saison.
Quant au matériel roulant, tu as certainement raison, d'autant que je viens daller jeter un œil sur les trains de nuit autrichiens qui n'ont pas l'air compatibles avec des trajets de jour. Je ne sais pas ce qu'en font les ÖBB le jour (et suis curieux de le savoir)
La vie de Laudrup
23/11/2019 à 12h16
(Note pour classico : je me joins à G&J pour le résumé d'après nous, le déluge. Je suis même à peu près persuadé que cest coquetterie de ta part que de demander si ça intéresse les uns et les autres)
Classico
23/11/2019 à 16h19
Ahah, possible. Cependant j’ai envie de tenter plutôt une lecture comparée entre ce texte ci et un autre, en cours de lecture, en apparence très différent mais fabuleusement complémentaire ; ce n’est donc pas pour tout de suite, si ça existe un jour, mais j’ai un bon feeling.
Balthazar
23/11/2019 à 16h32
Delamontagne est Belle, je n'arrive pas à déterminer le degré de ton message, mais ce qui est merveilleux, c'est que dans tous les cas c'est drôle.
Gilles et jeune, je parlais d'une escarmouche sur "messages de service" (quelques pages en arrière).
Classico, tu es un allumeur.
(Bien aimé la citation de Debray. Mais sommes-nous perdus à ce point ? C'est une question que je me pose souvent.)
El Mata Mord
23/11/2019 à 17h59
Lu à Paris sur une pancarte lors de la manifestation contre les violences sexistes et sexuelles : "Rage against the machism"
Delamontagne est Belle
24/11/2019 à 00h40
Balthazar
23/11/2019 à 16h32
Delamontagne est Belle, je n'arrive pas à déterminer le degré de ton message, mais ce qui est merveilleux, c'est que dans tous les cas c'est drôle.
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J'avais quelque peu abusé de boisson houblonnée post-entrainement et la forme devient illisible et risible.
Le fond reste là, pour moi, difficile de classer Classico à droite ou à gauche (bien que dans le fond, je le verrais plutôt à gauche pour pas mal de choses).
