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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Tricky

08/11/2019 à 19h22

Mes excuses Gimli, donc, je pensais sincèrement qu’il y avait une dotation spéciale de l’Etat (et donc pas les pasteurs et les rabbins ?).

Classico
aujourd'hui à 18h16
@Maurice : Merci pour ce fact checking en règle, on sent le lecteur du Monde. Oui pour Fourquet en effet, mais il s'est appuyé sur les chiffres de l'Insee, d'où ma confusion.
—————
J’étais effectivement parti pour dire que je n’allais pas prendre point à point tes réponses, et me concentrer sur cette partie-là.

Parce que, tout de même, toi et les tiens (non, je déconne, j’ai eu tort), ça me semble assez caractéristique.

Ton message initial énumère en effet un certain nombre de symptômes congruents du danger (d’un des dangers, on a en effet eu l’occasion de l’évoquer ici) qui menace la République affaiblie jusque dans son identité même, directement dû à l’importance (soudaine et massive, souligne Luis) de la population musulmane, et donc de la pression identitaire qu’elle exercerait consciemment pour une minorité, mécaniquement pour l’immense majorité (j’imagine).

Mesure assez en vogue (et je te laisse deviner où en majorité) de ce symptôme : 20% des prénoms en France sont d’origine musulmane (quoi que ça recouvre, mais, hein, il faut bien avoir un ordre de grandeur). Un sur cinq. Ce qui est énorme. Ce qui, clairement, est un peu effrayant par l’ampleur que ça recouvre.

Spoiler: c’est évidemment faux. Tu peux te retrancher derrière la pas si aimable plaisanterie que ça du fact-checker, c’est radicalement, désespérément, inévitablement faux.

Détail amusant : plus de 75% des enfants de troisième génération (étude de l’INED à partir de l’enquête Trajectoires et Origines) ne portent pas de prénom d’origine arabo-musulmane.

(Au passage, ça va dans le sens de Toni : ils portent majoritairement, non pas des prénoms français millénaires, mais des prénoms passe-partout internationaux -Mila, Liam, Adam, Louna, etc...-, qu’il sont tous dans le top 20 français en 2017 alors que quasi absents à la fin du vingtième siècle. Bref).

Donc ce chiffre que tu évoques, construit par un type de l’IFOP à partir de rien, repris et matraqué par Zemmour et FdS, finit par rentrer presque par effraction dans les éléments de langage d’un type normal et articulé comme toi et, évidemment, tant d’autres.

Un sur cinq. Vraiment ?

Alors pourquoi ? Parce qu’à l’instar des gamines imaginaires déscolarisées de Blanquer, ou de la fausse proximité de la jeune femme voilée de Bourgogne avec les ‘milieux islamistes’, vous avez décidé d’opter pour une stratégie pointilliste d’exacerbation d’une multitude de signaux faibles (pour parler comme les promoteurs) destinée à saturer le discours public d’une peur permanente, puisque tout est confirmation de votre heuristique.

Ca pose à mon avis deux séries de problèmes.

D’une part, mais ce n’est pas le plus grave, la convergence de cette attitude avec les plans d’une partie identitariste et qui ne s’en cache pas de l’échiquier idéologique. Je ne crois pas un instant que tu sois Éric Zemmour ou un lecteur de VA, mais cet exemple d’argument, qui n’a avant tout été publicisé que par Français de Souche et des gens comme ça, est fâcheux. Et oui, si c’est un mode opératoire de la gauche que de tracer des lignes d’accointances à ne pas franchir (il faudrait encore savoir de quelle gauche tu parles, parce que Jérôme Guedj, etc...), alors il n’est pas completement impossible que je doive le résoudre à être catalogué de gauche.

D’autre part, et surtout, je ne sais pas comment tu fais, en étant musulman, pour supporter cette injonction permanente, cette sensation que j’imagine d’étouffement, à devoir donner en permanence des gages de bonne conduite. Tu peux vouloir minimiser (‘ne pas acheter’) les effets de l’omniprésence de l’inquisition médiatique, mais elle a très probablement des effets au quotidien désastreux. Quand toutes les chaînes de télévision convoquent à longueur de temps des éditorialistes pour marteler à quel point tu es un symptôme du mal rampant, quant la rectrice tourne les talons dans sa visite de l’école que tu ne fais que soutenir à ta façon, quand tu dois te justifier pendant des années d’être Charlie parce que des connards avec qui tu n’as pas plus à voir que moi j’ai a voir avec des prêtres pedophiles ont fait sauter le journal, etc. ad nauseam, tout le temps, partout, quand tu n’es plus toi mène mais réduit à, diluée dans une fonction réthorique, je ne sais pas comment tu fais. Vraiment pas.



Classico

08/11/2019 à 19h23

@ Maurice : Mais parce que personne ne croit sérieusement qu’il y a 4 millions de personnes de culture musulmane en France, à part peut-être les décodeurs du Monde. Et lorsque tu affirmes sans nuance « pas d’un ordre supérieur », toi tu prends le chiffre de 4 comme certain en revanche ! Les 20% de prénoms musulmans de Fourquet, qui nous emmènent eux à près de 15 millions pour la génération suivante, sont à prendre avec une certaine précaution en effet, mais ils sont à considérer sérieusement, et ils projettent au moins sur la « fourchette de Wikipedia » un éclairage significatif.

Pour les crèches et Hidalgo, franchement, je vais pas faire l’exégèse d’un truc, d’une part rhétorique et impropre au « décodage » pseudo savant, et d’autre part assez clair pour qui veut lire un post avec l’intention de le comprendre.

Et j’arrête là aujourd’hui avec les prises de tête pour ma part ;). Je suppose que tu veux débusquer le facho qui se cache en moi, mais je joue pas !

Tricky

08/11/2019 à 19h27

Classico
aujourd'hui
Je suppose que tu veux débusquer le facho qui se cache en moi, mais je joue pas !
————
(Ce n’était pas pour moi je sais bien mais)
Non, et c’est bien le plus rageant.

Classico

08/11/2019 à 19h29

Tricky je te lirai et te répondrai demain, je peux pas là, mais putain, sérieusement ....

« Ton message initial énumère en effet un certain nombre de symptômes congruents du danger (d’un des dangers, on a en effet eu l’occasion de l’évoquer ici) qui menace la République affaiblie jusque dans son identité même, directement dû à l’importance (soudaine et massive, souligne Luis) de la population musulmane, et donc de la pression identitaire qu’elle exercerait consciemment pour une minorité, mécaniquement pour l’immense majorité (j’imagine).« 

Non quoi. Mon message initial, en réponse à olpeth, énumère des exemples pour contester l’idée qu’il y aurait une montée de l’islamophobie. Et non bis, je ne pense pas que les musulmans menacent l’identité de la république, et je l’ai déjà dit.

Classico

08/11/2019 à 20h01

(Tricky, en attendant le métro, je regrette mais tout ton post est erroné pour la raison que j’ai dite ci-dessus. Je ne m’interesse pas au fait de savoir combien il y a de musulmans, et si ce quantum serait suffisamment effrayant pour en déduire qu’en effet il y aurait menace sur l’identité de la république. J’ai juste voulu étayer, avec fourquet et des données démographique, l’affirmation totalement secondaire d’un de mes messages initiaux selon laquelle la communauté musulmane de Français est « la’ première d’europe», puisque toi puis Maurice avaient contesté cette affirmation et que je suis un gentil garçon qui répond aux gens. Mon propos n’était absolument pas là. Il était que les musulmans de France ne sont pas les pauvres victimes d’affreux islamophobes, mais une communauté, première d’europe d’ailleurs (t’as vu ? C’etait là), qui trouve déjà dans notre pays des conditions d’exercice de son culte et de tolérance loin d’être honteuses, et qui s’amelioreront encore largement à condition d’être lucides sur l’islamisme.
Interrogez vous sur votre difficultés à penser ces sujets sans fasciser votre interlocuteur, jonnnetement)

Classico

08/11/2019 à 20h02

Désolé écriture degueulasse, portable tout ça !

Classico

08/11/2019 à 20h12

Ah merde mon avocat me souffle à l’oreille que je ne doit pas négliger l’argument suivant : je n’ai pas’ trouvé la référence à fourquet en feuilletant mon Valeurs actuelles du mois, ce qui signerait immédiatement mon appartenance à la fachosphere, mais dans le bouquin d’un prof de paris 1 sur les relations franco maghrébines ! Si je suis taquin je vous met une photo avec un petit smiley demain. Alors, bûcher ?

Johnny Ringo

08/11/2019 à 20h13

Classico

...puisque toi puis Maurice avaient contesté cette affirmation et...

--------------------
Ma secrète hypothèse prend corps. Classico serait l'un des personnages d'un même contributeur polymorphe, dont un autre pseudo aurait été ce bon Coach Potato.
C'est délirant hélas, mais j'aurais adoré.

Tricky

08/11/2019 à 20h21

Classico, la fonction de l’argument du nombre de prénoms arabo-musulmans, c’est quoi ?

(Sinon, pas pour toi mais sur cette question de la gauche :
Le PS en novembre : ‘je n’irai pas à la marche contre l’Islamophobie car je ne veux pas marcher aux côtés d’ennemis de la République.’
Le PS en février : ‘tout le monde est le bienvenu à nos côtés dans la manif contre l’antisémitisme, y compris Marine le Pen et l’extrême-droite’)

Tricky

08/11/2019 à 20h23

(Ouais évidemment entre le moment où j’ai écrit ce message et celui où je l’ai renvoyé après une interruption téléphonique, tu as répondu)

 

beltramaxi

08/11/2019 à 20h52

Tricky, tu reprends visiblement un tweet de Taha Bouhafs mais :

"Olivier Faure s'était refusé à adresser son appel au RN, une formation d'extrême droite dont, selon lui, "toute l'histoire est liée justement à la question de l'antisémitisme et du racisme". Pour autant, la présidente du parti, Marine Le Pen, était la "bienvenue" parmi les manifestants."

Grosse nuance quand même et je pense qu'il y avait une pointe de provocation et d'ironie dans le "bienvenue".