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Jean-Huileux de Gluten

16/10/2019 à 19h17

Les progrès de l'hygiène et du mode de vie se passent du pétrole ? Ce n'est pas le pétrole qui fait tourner l’hôpital, certes, mais il en serait où le progrès, si on avait pas réduit à peau de chagrin les temps de trajets dans tous les coins du monde ? Ça me semble au contraire complètement indissociable.

Bon, je ne me lance pas dans le débat, je commence à regarder ses cours. Je relancerai la discussion dans un mois.

Le Pobga du Coman

16/10/2019 à 19h37

@forez

Le gros problème de la croissance telle qu'envisagée dans notre société moderne, c'est qu'elle se fiche de la règle sacro-sainte de la chimie, joliment énoncée dès le 18e siècle par Lavoisier (Et à l'époque, tous les gens importants parlaient le français):

"Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme".

Si il n'avait pas perdu la tête, il se serait sûrement attaquer à l'économie, mais bon, pas de bol.

Le problème de notre système énergétique "pétrolier", c'est qu'il a été bâti en se concentrant sur le processus de la source et de la transformation, mais en se fichant bien de ce qu'il créait. Et que maintenant, on commence juste à payer les intérêts de la note, sans encore toucher à la vrai dette. Les besoins énergétiques de la croissance ne peut reposer que sur soit une source infinie d'énergie (ah ben zut...), soit une sorte de cycle énergétique d'exploitation qui à un moment commence à utiliser la merde qu'on a créé d'une façon ou d'une autre, pour la retransformer en une manière première qu'on connait.

Seul hic, un détail, le machin qui s'appelle le rendement: En gros, pour créer "Y", de valeur énergétique A, tu as besoin de Z, X, etc de valeurs énergétique A + un chouilla plus ou moins gros, parce que dans tous processus fait par l'homme depuis ben... Adam et Eve, il y a des pertes énergétiques. La première fois, ça doit dater plus ou moins de quand Adam et Eve ont réalisé que l'entre-jambe de monsieur s'emboitait dans celui de madame.

D'un point de vue biologique, d'ailleurs, la conception est une énorme perte énergétique , vu le nombre de fois qu'il faut parfois essayer pour que deux gamètes respectivement de papa et maman se croisent et décident de fusionner, comme le dit papa et maman un peu plutôt (=son rendement est super mauvais, sauf si tu as des sextuplés, mais bon... ça va te coûter un paquet d'énergies sur le long terme). Le côté fun et festif de la Chose n'y change rien, mais je digresse, et ce n'est pas le sujet ni de ce post, ni de ce fil (dame rédac, si tu nous entends...).

Le rendement donc, ce machin qui fait que toute invention énergétique, qu'on le veuille ou non, ne pourra pas produire plus qu'elle consomme. Aux petits malins qui disent "le nucléaire", on dit bien tenté, mais vous oubliez le coût énergétique des déchets du machin.

Du coup, d'un point de vue chimique, la croissance infinie, c'est juste un illusion parce qu'on continue à trouver de nouvelles manières d'exploiter les matières premières (en se fichant bien souvent des pertes et autres produits dérivées du processus), et que jusqu'à présent ça a bien marché, mais qu'on voit que les dernières méthodes (gaz de schiste, etc) ont des rendements de moins en moins bon.

Et en ce qui concerne l'utilisation du pétrole, elle est énorme, et partout: Médicaments, plastiques, emballages, isolants (les machins qui feront que ta maison consomme moins d'énergie une fois installée), brosse à dents...

Utaka Souley

16/10/2019 à 19h46

Si j'étais mauvaise langue, je dirais que le gros problème des économistes de la croissance a toujours été de préférer tenter d'adapter le monde réel à leurs plans que l'inverse.

Quant au second principe de la thermodynamique ...

leo

16/10/2019 à 19h52

Le Pobga du Coman
aujourd'hui à 19h37

Seul hic, un détail, le machin qui s'appelle le rendement: En gros, pour créer "Y", de valeur énergétique A, tu as besoin de Z, X, etc de valeurs énergétique A + un chouilla plus ou moins gros, parce que dans tous processus fait par l'homme depuis ben... Adam et Eve, il y a des pertes énergétiques. La première fois, ça doit dater plus ou moins de quand Adam et Eve ont réalisé que l'entre-jambe de monsieur s'emboitait dans celui de madame.
---

C'est même pas tout processus fait par l'homme, c'est tout simplement universel. C'est de la thermodynamique (et il faudrait peut-être plus en enseigner dans les écoles de commerce).

Le Pobga du Coman

16/10/2019 à 21h08

Utaka Souley
aujourd'hui à 19h46

leo
aujourd'hui à 19h52

Merci pour le complément, et la précision/correction.

Utaka Souley

16/10/2019 à 21h10

Le Pobga du Coman
aujourd'hui à 21h08

Mais, non, môssieur. Merci à toi de l'avoir évoqué.

Westham

16/10/2019 à 23h30

Une troisième voie entre islamophobe et islamo gauchiste?

https://www.huffingtonpost.fr/entry/islam-pourquoi-tant-de-haine_fr_5da6cf66e4b062bdcb1af4f7

Cleaz

17/10/2019 à 00h10

leo
16/10/2019 à 19h52

Avant de l'enseigner à HEC, il faudrait peut-être l'enseigner aux X qui sont à la tête de la plus part des boites françaises depuis 50 ans...

White Tripes

17/10/2019 à 08h02

Juste un détail. La terre en elle même est un objet fini certes. Pour autant ce n’est pas un système fermé.
Elle reçoit énormément d’énergie extérieur par le soleil.

Le chiffre de 400 ans de croissance du on arrivait a utiliser toute l’énergie reçue depuis le soleil m’interpelle. C’est fiable? Ça me parait très peu sachant que toute l’énergie ne serait pas disponible à moins d’accepter de suprimer la photosynthèse.

Le Pobga du Coman

17/10/2019 à 09h07

@White tripes
Effectivement.

Mais si on veut quitter le système 'petrolier' pour un système solaire (non non, on ne parle pas de trouver une exo planète compatible), les connaissances actuelles font que, pour capter et convertir cette énergie, on a besoin de métaux rares.

Ce qu'on gaspille allègrement en changeant de téléphone plus souvent que de filtre à air.

Et il y a évidemment comme tu le mentiomnes avec la photosynthese, la question de combien peut on prélever sans perturber les processus naturels connus qui s'en servent... . Et ceux mal ou peu connu.

 

Toni fils brillant

17/10/2019 à 09h18

@white tripes

Cours 7, les énergies renouvelables, en début de cours, tu as une analyse proposée du potentiel solaire (de grandes quantités dont on ne peut exploiter qu'une toute petite partie en utilisant des ressources minières limitées ou la photosynthèse).

à partir 1h17 par là, tu as une analyse proposé du potentiel de la biomasse (photosynthèse).

60 milliards de tonnes équivalent pétrole par an

Sauf que... il explique le reste mieux que moi.

https://miniurl.be/r-2iqd

400 ans d'un point de vue théorique sans prendre en compte les autres facteurs limitants peut-être.
D'un point de vue pratique, en tenant compte des autres facteurs limitants, ça a plutôt l'air de tourner autour de 400 mois, notre potentiel de croissance brute.