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"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

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"Dimitri Payet : 'Bien sûr qu'on a encore plus qu'avant pas le droit à l'erreur'." (lequipe.fr)

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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Tonton Danijel

14/10/2019 à 17h43

Pécresse aussi, d'après "Le Canard Enchaîné", n'a eu aucun scrupule à utiliser les fournitures scolaires pour faire sa promotion...

Tonton Danijel

14/10/2019 à 17h48

Le premier à avoir eu l'idée de distribuer des ordinateurs aux lycéens - pas une idée idiote en soi - a été l'éphémère président de la Région Languedoc Roussillon Christian Bourquin [1]. Il n'y a pas eu son nom sur l'ordi mais a mené une belle remontée au concours "Ma binette partout" à l'occasion. Par contre, amusant de voir la droite récupérer l'idée alors que ses opposants le taxaient de démagogie à l'époque.

[1] il avait remplacé Georges Frêche, décédé peu de temps après les Régionales de 2010, avant de décéder à son tour à l'été 2014, un an avant de nouvelles élections avec une fusion de régions à laquelle il s'était toujours opposé.

Gilles et jeune

14/10/2019 à 17h56

Toni fils brillant
aujourd'hui à 10h56
Merci beaucoup Toni d'avoir pris le temps de teaser ce cours comme ça. Ca donne envie.

PiMP my Vahid
aujourd'hui à 10h21
Je te rejoins sur tout. L'islamisme radical comme problème en soi.
Mais... je considère que toute idéologie radicale de repli sur soi est un problème en soi. Du grand remplacement au salafisme. Même niveau. Même combat.
Le problème actuel est que ce n'est pas le cas. On fait des musulmans ou de l'islam LE problème, alors qu'il n'est qu'un symptôme, parmi d'autres, de la montée des idéologies radicalisées de repli sur soi.
Ceci posé, comment agir ?
Si c'est un problème religieux, c'est aux églises et aux croyant de le traiter, éventuellement avec intervention de l'Etat dans des instances de régulation. Ca concerne pas les autres.
Si c'est un problème d'infractions à la laïcité, l'état est armé pour ça.
Si c'est un problème géopolitique : idem, on a les moyens.
A l'heure actuelle, aucun parti ni gouvernement n'a légitimité à s'adresser aux individus qui pratiquent une religion plutôt qu'une autre. Sauf si on considère - et donc légitime - l'idée d'une guerre de civilisation et qu'on appelle alors chaque peuple à infléchir leurs dirigeants / fanatiques. Ainsi, on serait en 1575 en pleine guerre de religions, je pourrai trouver légitime d'appeler les protestants et les catholiques à rendre les armes et à respecter l'état, sous peine de sanctions.
Je le redis, histoire que ce soit claire : appeler les musulmans à ce qu'on veut, c'est légitimer l'idée d'une situation exceptionnelle des musulmans en France. Donc c'est légitimer les discours parano.

sehwag

14/10/2019 à 18h01

D'où mon malaise face aux propos de Blanquer. Je ne vois pas de quel droit il s'exprime sur ce qui est souhaitable ou pas dans la pratique des femmes françaises de la religion musulmane.
Qu'il rappelle que son ministère est là avec d'autres pour aider les femmes qui se sentiraient contraintes ou exploitées ou maltraitées, qu'il se pose en défenseur de la liberté de culte, oui. Mais qu'il indique qu'elle pratique de l'islam est acceptable au prétexte que l'on sait bien comment ces gens là traitent les femmes...

Toni fils brillant

14/10/2019 à 18h07

C'est curieux comme la capacité d'analyser (et de lutter contre) les déterminismes sociologiques liés à l'appartenance à une classe sociale s'éteint immédiatement dès qu'on parle d'appartenance à un système de pensée religieux.

Qui peut croire que les femmes catholiques ou musulmanes sont libres ?

Classico

14/10/2019 à 18h16

Toni fils brillant
aujourd'hui à 18h07
C'est curieux comme la capacité d'analyser (et de lutter contre) les déterminismes sociologiques liés à l'appartenance à une classe sociale s'éteint immédiatement dès qu'on parle d'appartenance à un système de pensée religieux.

Qui peut croire que les femmes catholiques ou musulmanes sont libres ?
------

Merci, j'allais intervenir de façon plus énervée et désagréable je pense (y compris pour moi). Cette cécité volontaire, tellement omniprésente à gauche, et qui enrobe toujours sa mauvaise conscience avec des mots sucrés (ouverture, inclusion, etc.), est absolument insupportable. Mais c'est simplement le signe que je dois quitter au moins momentanément cette conversation !

Au passage, j'aime beaucoup ton inclusion très politiquement correcte de la notion de "femmes catholiques non libres" pour faire passer le message, mais je suppose que personne n'est dupe :p.

Luis Caroll

14/10/2019 à 18h17

Utaka Souley
aujourd'hui à 16h14
Bush a-t-il violé la constitution?
---

lol.
Oui.


Même si ça n'a pas grand chose avec le fait d'être destitué.

En fait, peu de présidents ont commis plus d'infractions passibles de destitution que W.
Pelosi était à la tête de la chambre et elle avait la majorité au sénat.
Mais elle avait Pilate ce jour là. Pas intéressant de lancer une destitution. Probablement que personne ne lui a dit "il le faut".

D'ailleurs W est devenu hyper fréquentable depuis. C'est important, sinon Trump ne serait plus l'incarnation absolue du mal, à même de masquer efficacement la vacuité de la vision politique du parti démocrate et son accointances avec les résidus de l'ère Bush.

C'est quand même marrant, même en ayant sous le nez tout ce qui permet de conclure que la CIA déploie ses tentacules pour rentrer dans le jeu politique, il faut réussir à se persuader que c'est pas si grave. Because Orange man bad.

Le pire c'est qu'a mon avis vous ne vous rendez même pas compte que c'est sur ce dérèglement fou de l'échelle de valeurs que Trump construit ses victoires.

Toni fils brillant

14/10/2019 à 18h28

Non, classico, ma remarque sur les femmes catholiques n'est pas là pour faire passer la pilule (jeu de mot). Elle est là pour rappeler que le conservatisme chrétien est à mettre dans le même sac que le conservatisme musulman, que ce soit en Pologne, en France, ou bien sûr aux Etats-Unis.

Que religion et conservatisme sont synonymes.

Ce qui est parfois utile (débat sur les manipulations génétiques par exemple), parfois moins (débat sur l'homosexualité ou l'avortement par exemple), mais en tout cas certainement pas neutre dans le débat politique.

On peut sans doute même aller jusqu'à dire que la dé-islamisation lente et pacifique des populations immigrés devrait être un enjeu politique de moyen terme pour les forces progressistes.

Pour moi, la tolérance, ça n'est jamais qu'une excellente stratégie trouvée par les sociétés ouvertes pour faire disparaître les pensées sectaires (et non pas les protéger).

Gilles et jeune

14/10/2019 à 18h42

Classico
J'espère que tu me vises pas dans l'inclusisme ?

Personnellement, je ne connais pas de voies possibles d'émancipation qui se fassent sans, voire contre, les personnes que tu prétendes émanciper.

C'est soit avec. Il faut donc trouver des appuis. Pas sans.

Gilles et jeune

14/10/2019 à 18h50

@Roger cenisse
Pour faire suite à notre échange d'hier vers 23h

J'ai pas le temps de développer sur le parallèle avec le suicide, le suicide au travail et l'inanité d'un hygiénisme social fondé sur la délation.

Pour illustrer mon propos, voici un article présentant le tueur pas très loin de ce que je décrivais hier
https://www.lejdd.fr/Societe/les-deux-visages-de-mickael-harpon-le-tueur-de-la-prefecture-de-police-3925150.amp


"Son geste est celui d'un timoré, d'un employé solitaire, susceptible et peu assuré, qui a accumulé les tensions et se sent humilié par ses supérieurs..." Ce rapport, établi par le psychiatre Daniel Zagury, ne concerne pas Mickaël Harpon, mais Yassin Salhi le jeune père de famille radicalisé qui avait, en juin 2015, décapité un chef d'entreprise près de Lyon, avant de se suicider en prison.


Sa hiérarchie a également dû fouiller dans les fichiers pour trouver trace d'une procédure pour violences conjugales datant de juillet 2008. Celui que tout le monde décrit comme un homme particulièrement « doux », a pourtant infligé des blessures entraînant 8 jours d'ITT à sa compagne.

S'il n'est pas établi qu'Harpon priait sur son lieu de travail, il respectait le Ramadan et entretenait des rapports distanciés avec ses collègues féminins. "Ça dépendait avec qui", relativise une source proche de l'enquête qui insiste sur le côté "parano" du personnage et surtout son "isolement" sur le plan relationnel. Plus que sur les réseaux sociaux et à la mosquée, c'est sur les messageries cryptées, notamment Telegram, que Mickaël Harpon s'affranchissait de son handicap et entretenait des contacts avec les milieux salafistes. C'est cette piste qui est actuellement suivie par les enquêteurs de la Brigade criminelle.


 

Toni fils brillant

14/10/2019 à 18h51

J'ai un exemple d'émancipation contre les personnes qu'on prétend émanciper. L'imposition du français par la 3ème république. Et de repenser à mes oncles et mon père qui ont pu avoir une vie meilleure parce qu'ils parlaient parfaitement français. Je pense qu'on peut en trouver plein d'autres.

Peut-être pas récemment par contre.