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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Easy Sider

17/09/2019 à 10h40

Oui mais si tu les brûles, c'est pas très écolo!

Brian Hainaut

17/09/2019 à 10h42

faudrait les recycler en effet...

Tonton Danijel

17/09/2019 à 10h51

suppdebastille
aujourd'hui à 10h38

@olpeth , à partir du moment où la décision est justifiée par l'urgence écologique, il me paraît plus efficace pour cela d'éliminer quelques suv que des portraits du président.
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Certes, mais comme te l'a répondu JeanBen, ce n'est pas "l'urgence écologique", l'argument qui a été retenu par les juges. Juste le fait que l'action ne trouble que modérément l'ordre public...

Portnaouac

17/09/2019 à 12h16

onton Danijel
aujourd'hui à 10h51

Certes, mais comme te l'a répondu JeanBen, ce n'est pas "l'urgence écologique", l'argument qui a été retenu par les juges. Juste le fait que l'action ne trouble que modérément l'ordre public...

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Ce ne sont pas DES juges, c'est UN juge ; il siégeait en juge unique (donc, au passage, quand je lis des titres du genre "le tribunal de Lyon considère bla, bla, bla..., ce n'est pas vraiment faux, mais du point de vue de la signification, c'est également assez éloigné de la réalité)..

Quant à la décision elle-même, je ne l'ai pas lue et ne connais donc de sa motivation et de sa rédaction, que ce qui en est sorti dans la presse, en la rigueur (et en la capacité à retranscrire fidèlement un raisonnement juridique) de laquelle je ne dispose que d'une confiance très restreinte ; je serais cependant un peu surpris que toute la décision ne repose que sur le "trouble modéré à l'ordre public" (d'autant que j'ai vu passer des notions de "légitimité" et celle "d'état de nécessité").

Delamontagne est Belle

17/09/2019 à 12h26

OLpeth
aujourd'hui à 10h29

liquido ayant bien tout résumé, je n'en rajouterai pas.

---------

Bah, tu peux juste ajouter pour les castors que leur idole a prononcé quasi au mot près une réplique de 2012 de la Le Pen.
Mais attention, il n'est pas de droite...
Encore moins de gauche, faut pas déconner non plus.

Espinas

17/09/2019 à 12h38

Tricky
aujourd'hui à 09h46
Sinon, Emmanuel Macron et l’immigration, personne ?

Kool
Easy Sider
aujourd'hui à 09h49
Pense "dernier rempart", Tricky, ça va t'apaiser.

Kool
liquido
aujourd'hui à 10h09
Ce qui est marrant, c'est la logique du truc. Le mec il dit qu'il en a marre d'apparaître comme un président bourgeois et qu'il doit aussi écouter les pauvres et leurs peurs. En bonne logique, on pourrait imaginer qu'écouter les pauvres et leurs peurs, ça pourrait par exemple consister à faire en sorte qu'ils soient moins pauvres. Eh bah non, écouter les pauvres = taper sur les migrants. Evidemment.

Kool
liquido
aujourd'hui à 10h11
(et je ne parle pas de la bonne grosse condescendance puante attribuant aux pauvres le monopole du racisme)
-----
200 000 entrées par an en France d'étrangers hors UE, chiffre qui doit diminuer avec la très belle décision d'augmenter les frais de scolarité à l'université uniquement pour les étrangers.
Sur ces 200 000, il me semble que si on enlève le regroupement familial des conjoints et enfants de français (qui ont droit par la loi à venir) et des étudiants, il n'y a plus que 20 000 entrées pour l'"immigration de travail".

On fait donc un pataquès pour le nombre de spectateurs pouvant remplir le stade des Alpes.

Pour réduire l'immigration légale, il n'y a que 4 solutions:
- diminuer le droit de ses propres citoyens au regroupement de leur propre famille en leur complexifiant le regroupement familial. Pas sûr que ce soit très populaire et c'est assez abject comme politique.

- ne pas respecter la libre circulation au sein de l'UE. Compliqué même pour un "grand pays" et ça mettrait par terre Schengen alors que la France est un pays de transit touristique qui bénéficie à plein de la libre circulation. Sans compter les emmerdes qui ne manqueraient pas d'arriver pour les Français en UE.

- dissuader les étudiants de venir, bingo, ce gouvernement y est arrivé, tant pis pour le rayonnement et pour former des travailleurs qualifiés dont le pays aurait besoin

- avoir une économie qui ne donne pas envie de venir, avoir un système de retraite qui pénalise fortement ceux qui ne font pas toute leur carrière dans l'UE, demander des démarches administratives supplémentaires seulement pour les étrangers et pour eux seuls. On le fait partiellement et depuis longtemps. Un mandat "populiste" pourrait passer l'envie aux derniers téméraires pas de chez nous de venir dans notre beau pays.

Bref, pas mécontent qu'Espinette soit déjà devenue française vu la rationnalité de ce type de débats et la courbe de votes du FN/RN qui risque de lui ouvrir les portes du pouvoir "pour esssayer" dans 2/3 présidentielles.

On notera que le mouvement des marcheurs qui trouvait que la "France ne faisait pas sa part pour les migrants" en 2017 et qui diabolisait le RN et même FI pour non appel explicite à voter pour EM, a donc décidé de suivre le sens du vent avec un beau sujet sur la table

suppdebastille

17/09/2019 à 13h09

"Portnaouac

aujourd'hui à 12h16


Quant à la décision elle-même, je ne l'ai pas lue et ne connais donc de sa motivation et de sa rédaction, que ce qui en est sorti dans la presse, en la rigueur (et en la capacité à retranscrire fidèlement un raisonnement juridique) de laquelle je ne dispose que d'une confiance très restreinte ; je serais cependant un peu surpris que toute la décision ne repose que sur le "trouble modéré à l'ordre public" (d'autant que j'ai vu passer des notions de "légitimité" et celle "d'état de nécessité").
"

Oui "légitimité" et "nécessité" de l'acte , c'est ce qui est repris notamment dans les articles de l'Obs et du Monde, justifié également par le fait qu'il est difficile aux citoyens de dialoguer avec les gouvernants (j'ai oublié la formulation exacte).

Balthazar

17/09/2019 à 13h24

Delamontagne est Belle
aujourd'hui à 12h26

OLpeth
aujourd'hui à 10h29

liquido ayant bien tout résumé, je n'en rajouterai pas.

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Bah, tu peux juste ajouter pour les castors que leur idole a prononcé quasi au mot près une réplique de 2012 de la Le Pen.
Mais attention, il n'est pas de droite...
Encore moins de gauche, faut pas déconner non plus.
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Si les castors, comme je crois le comprendre, sont ceux qui ont voulu faire "barrage" à l'extrême-droite au second tour de la présidentielle, il est peu probable que Macron soit leur idole. On n'a pas besoin d'arguments de ce genre pour voter en faveur de son idole.

De façon plus générale, même si je conçois que les leçons de morale d'entre-deux-tours aient pu être très agaçantes, et qu'elles puissent l'être encore plus rétrospectivement, je ne vois pas pourquoi la position qui consiste à tenter, entre deux maux (oui, même entre la peste et le choléra), de choisir le moindre, mérite tant de mépris.

Josip R.O.G.

17/09/2019 à 14h19

Sur le décrochage c'est bien l'état de nécessité qui fonde la décision du juge.
En l'espèce il estime que la France ne faisant rien ou n'admettant pas son impuissance à agir sur le réchauffement climatique il n'était pas insensé, pour interpeller cette attitude de décrocher le portrait du PR dont l'affichage dans un lieu public symbolisait la relation dudit PR avec le citoyen, et que ça pouvait donc être considéré comme nécessaire et justifier l'utilisation de la notion d'état de nécessité.
Sauf que le lien entre l'action et le but ne me paraît pas évident sauf à qualifier de nécessaire toute action symbolique à la condition qui me semble ajoutée par le juge de ne pas (ou peu) troubler l'ordre public.
Ce n'est pas: j'ai faim (parce que l'état ne fait rien pour me mettre en mesure de manger - pourquoi pas) et je viole la loi pour me nourrir (en volant du pain), ou: je franchit une ligne jaune pour éviter d'écraser un piéton qui se jette sous mes roues...
C'est : je trouve que l'état ne fait rien sur un sujet, donc je viole un peu la loi pour attirer l'attention sur cette inaction.
Ça ouvre un peu la porte à toutes les fenêtres comme dirait l'autre.
J'attends la motivation de la cour d'appel.

Nos meilleures Sané

17/09/2019 à 14h36

Espinas
aujourd'hui à 12h38

Pour réduire l'immigration légale, il n'y a que 4 solutions
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J'ai pas suivi les propos de Macron, mais je ne crois pas que les "préoccupations" de ceux qui glissent vers lePen soient de limiter "l’immigration légale", ou d'empêcher des étudiants, même bazanés, de venir étudier ici...

Je pense que pour beaucoup, pour ceux qu'on "peut récupérer" du moins, une immigration "choisie" est acceptable, si elle est mesurée et si elle permet de faire grandir/progresser la France... par contre, l’immigration illégale, l'accueil de migrants etc... c'est "non!", et c'est à mon avis là qu'ils veulent de vrais efforts.

 

Nos meilleures Sané

17/09/2019 à 14h40

pour résumer, "les migrants qui vident les caisses en utilisant la CMU", "les étrangers qui viennent accoucher en France pour que leur rejetons soient Français" etc, sont bien plus prégnant dans le choix de voter RN que "tous ces étudiants qui prennent la place de nos enfants sur les bancs de la FAC"...