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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Luis Caroll

25/08/2019 à 22h43

Marrant que tu sois surpris, je suis sur la même ligne qu'elle, depuis des années ici, sur son point principal: l'interventionnisme des USA est une plaie pour la planète.

Je suis en revanche surpris d'une telle acrimonie de ta part à son encontre. Je te savais démocrate mais je ne t'imaginais pas de ce côté là des démocrates. Gabbard pro-NRA, c'est de la fake news de qualité, directement issue des éléments de langage de la clique.
Elle n'est clairement pas là pour la gagne, mais les néo-cons, soutenus par toute la médiacratie démocrate et leurs meilleurs amis de Google, ne veulent pas voir son discours anti-interventionniste apparaître à la télé (et ça ne s'est pas arrangé quand elle a éparpillé Harris façon puzzle). Il y a trop de pognon en jeu.

Concernant Harris, c'est le plan A. Comme il foire, on envisage le plan B comme Biden. Mais je suis prêt à parier cher que personne, absolument personne à la DNC n'est serein à l'idée de voir Sleepy Joe faire toute une campagne présidentielle.

Tricky

25/08/2019 à 23h07

Sérieusement, Luis ?
Elle a été financée par Hawai’i Citizens’ Right, qui est un groupuscule lié à la NRA, et à refusé de co-sponsoriser la bill sur les assaults guns.
Et tu peux appeler ça fake news, mais c’est tout à fait public.

(Après sur l’interventionnisme, on est bien d’accord)

Le truc, c’est que contrairement à Sanders 2016 (et encore), Tulsi Gabbard représente pour les autres à peu près autant une menace que Williamson.

Je te mets ma main à couper que Kamala Harris n’est le plan À de personne sauf elle-même. C’est Biden vs. Warren et Sanders.

(Et non, je ne suis pas très amateur de Kamala Harris, qui est effectivement une très jolie neo-con)

Tricky

25/08/2019 à 23h15

Tu as en partie raison sur la DNC, mais d’une part elle est moins verrouillée qu’avant, la prépondérance des super delegates étant moindre, et d’autre part, elle peut faire ce qu’elle veut (genre refuser des climats sur le changement climatique), ses candidats disons centristes ne sont pas légion.

Biden est atroce, Harris est d’une part une femme, d’autre part black avec le plus faible taux de mobilisation de l’électorat black possible (toujours difficile quand tu as joué la carte du tough on crime), O’Rourke est une baudruche dégonflée, Gillibrand est vraiment trop blonde et sénateur new yorkaise, et les lignes ont un peu bougé depuis la dernière fois.

Et surtout Bernie est berniesque quoi qu’on en pense, cet homme est irréductible et sait mener une campagne), 2016 a laissé des traces dans l’électorat et Warren est, pour l’instant, irréprochable.

Luis Caroll

25/08/2019 à 23h43

Tricky
aujourd'hui à 23h07
Sérieusement, Luis ?
Elle a été financée par Hawai’i Citizens’ Right, qui est un groupuscule lié à la NRA, et à refusé de co-sponsoriser la bill sur les assaults guns.
Et tu peux appeler ça fake news, mais c’est tout à fait public.
----

Oui, très sérieusement, tu propages des mensonges.

Elle a reçu 400€ de dons (tu as bien lu, 400€) d'un groupuscule pro-gun il y a plus de 10 ans pour sa campagne de réélection à Hawaii.
Elle a refusé de co-sponsoriser UNE loi mal branlée contre les assault guns, au milieu d'un paquet de lois pour lesquelles elle a voté dans le sens du contrôle des armes (liste à disposition). Ils n'en ont trouvé qu'une ou elle n'y est pas allée. Tu te doutes bien que si elle était pro-NRA, ils en auraient trouvé d'autres.

Comment tu restitues ça?
"Elle a été financée (un don de 400€ il y a 10 ans, "financée") par un groupe lié à la NRA, elle est donc pro-NRA", ce qui dit comme ça en fait grosso merdo l'équivalent de Ted Cruz.

C'est le principe des fake news, de se baser sur des faits réels. Mais ce que tu dis est faux. Elle n'est pas pro-NRA, tu régurgites une potion faite pour t'intoxiquer.

Et quand je parle de menace je peux me répéter: c'est le discours qui est dangereux pour eux, et qu'ils ne veulent pas entendre en prime time. Il n'a jamais été question de gagner pour Gabbard.

Sinon, je disais en juin que "quitte à mettre du pognon je le mettrais sur la grosse cote de Warren". Vu que sa cote est encore bonne, le pari me semble toujours intéressant.

Tricky

25/08/2019 à 23h58

Pareil pour Warren.

Luis, tu es comme la France Insoumise.

Tricky

26/08/2019 à 00h07

(Pardon encore envoyé trop tôt)
Vu la position de force de la NRA, si tu acceptes le moindre centime il y a dix ans de ces gens ou de leurs séides, tu es avec eux, désolé.

Elle n’est pas (plus ?) fiévreusement pro-NRA, comme Cruz, et tous ces dingues, mais elle a accepté de l’argent de leur part, et donc un endorsement public.

Ce n’est pas la seule, évidemment, même pas chez les Dems, mais un certain nombre d’entre eux ont toujours refusé d’approcher ces tarés même avec des pincettes, il y a des compromissions (et Tulsi Gabbard est loin d’en être exempté) qui ne disparaissent jamais.

Elle peut, pour prendre un autre exemple, donner tous les dons qu’elle veut aux orgas LGBT, elle a fait partie d’un groupuscule qui leur faisait littéralement la chasse.

(Pardon pour la FI, rien à faire là)

Tricky

26/08/2019 à 00h11

(La réthorique de la rédemption, c’est vraiment insupportable)
Elisabeth Warren n’a jamais reçu un seul centime des lobbies pro-gun, jamais.
Corey Booker, pour prendre un autre conservateur masqué, si.
Ça fait une légère différence, non ?

Ou alors on s’en fout, tout est dans tout, et quand même, ce qu’elle lui a mis à Harris, trop bon.

Luis Caroll

26/08/2019 à 00h20

Non non, prendre 400€ il y a 10 ans, avoir un tel track record sur les lois anti-gun ça ne fait pas de toi un "pro-NRA".

Si tu avais tenu à dire la vérité, t'aurais commencé par là: elle a pris une fois 400€ en 2008. Tu n'aurais pas dit "elle est pro-NRA et financée par eux". Sans mes précisions, quelqu'un qui lit en aurait en effet cru qu'elle était sur la même ligne que Ted Cruz, qui lui est pro-NRA et financé par eux.

Tu sais que la NRA note les politiques sur leur "compatibilité" avec leur idées. Ted Cruz a un A+. Gabbard a un F.

Pour la FI, si tu veux dire que comme eux j'ai perdu beaucoup de poids, c'est flatteur, si tu veux dire que c'est Autain qui me définit le mieux, c'est moins gentil.

Luis Caroll

26/08/2019 à 00h27

Tricky
aujourd'hui à 00h11
Ou alors on s’en fout, tout est dans tout
---
C'est très précisément ce que tu fais quand tu dis que Gabbard est pro-NRA. Tu raisonnes de manière absolue ("si tu acceptes un centime, tu es avec eux pour la vie") en "mettant tout dans tout".
Alors qu'il y a un monde entre quelqu'un de pro-NRA et elle.

Et après je vais me coucher: Warren et Gabbard ont la même note au classement de la NRA en 2018, et la même note en 2012.

Tricky

26/08/2019 à 10h29

Je comprends ce que tu dis, Luis, et je ne suis pas nécessairement en désaccord.

Mais c’est ma limite : que ce soit 400$ ou 23k, comme Booker, ne change rien à l’affaire (et au passage tu sais bien que c’est moins une question de montant que d’absolution publique).

Le tout est dans tout marche aussi à l’inverse, figure-toi. J’ai du mal avec le fait de balayer d’un revers de main un passé aussi discutable, comme d’ailleurs c’est le cas en ce qui me concerne pour d’autres raisons et d’autres sujets à propos de Kamala Harris.

Mais je n’ai pas non plus envie de me disputer avec toi à propos de Tulsi Gabbard, qui va très rapidement retourner à l’oubli dont elle n’aurait jamais dû sortir. Et si c’est son anti-interventionnisme (indiscutable) qui te séduit, il est un autre coin du Parti qui devrait te convenir de ce point de vue.

 

Edji

26/08/2019 à 10h43

Pendant ce temps, le clan Bolsonaro a décidé d’explorer les abysses de la vulgarité et de la médiocrité.