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Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Gilles et jeune

18/07/2019 à 21h42

@BIG
Question indiscrète.
Je suis curieux de ce que tu fais pour manier du Suppiot aussi bien ?

Mevatlav Ekraspeck

18/07/2019 à 21h55

C’est parce qu’il est diabolique en basket, ce suppiôt de satan.

(D’ailleurs faut finir ton tour de revue de la FA, Beal va fuir l’asile de DC...)

Gilles et jeune

18/07/2019 à 22h03

@Edji
Tu fais quoi de la Sécu ?

@Sewag
J'ai aucun problème avec les licenciements, seulement avec
- les licenciements abusifs
- la precarisation du marché du travail
- la casse du syndicalisme (sans rien leur retirer de leur réussite à pas se réinventer)
- la masquarade idéologique qui rhabille le droit du travail et le monde du travail en un monde de contractant à égalité. A ce propos Sewag tes remarques sont marquées de ce type de représentation, certainement structuré par ton parcours scolaire et ta position sociale. Non, la majorité des salariés ne sont pas en position de négocier avec leur employeur qd il y a 10 millions de chômeur.

- sur recrutement / management
De mon expérience, plus la structure est petite, moins les fonctions sont professionnalisees (pour des questions de moyens et de représentation des besoins), et plus le fonctionnement dépendra des ressources personnelles du dirigeant. Et là, c'est la loterie. Par ailleurs plus la direction est déconnante, plus elle est allergique aux syndicats et plus les effets sont délétères sur la relation salariale et donc le salarié.

Gilles et jeune

18/07/2019 à 22h18

@BobbaFlamb
Ça paraît intuitivement vrai, mais d'expérience, ce n'est pas la taille de l'entreprise mais sa profitabilite et sa stratégie.

Plus le modèle de profitabilite est en tension, plus la pression patronale est forte.
Je suis rentré dans des grosses boîtes où ct particulièrement tendu, en particulier en période de changement de stratégie.

@Je prétends pas que toutes les boîtes ont le CA ou le cynisme pour se couvrir face à la faute inexcusable (par exemple un accident mortel pour être clair, ou un cancer pro).
Par ailleurs une boîte en tension économique dispose de toute une panoplie de possibilités pour faire du chômage technique, licencier pour motif eco, proposer des ruptures conventionnelles, etc.
Le licenciement abusif n'est un problème de survi eco à mon avis qu'a la marge qui pourrait être abordé autrement dans ce cas.

@Sewag
Il est utile de distinguer conditions d'emploi et de travail. On peut avoir de la stabilité dans l'un et pour autant de mauvaises conditions de travail. Selon même comment tu définies de bonnes conditions de travail, par exemple de manière restrictive en y incluant que les conditions matérielles du poste de travail (l'environnement physique de travail), les conditions peuvent malgré tout être pathogène pour la santé mentale.
Pour qualifier l'épanouissement au travail on pourrait reprendre les travaux de Serge Paugam sur les conditions d'une intégration sociale réussie. Je vous en dis plus après.

Gilles et jeune

18/07/2019 à 22h21

@par ailleurs Sewag, ça serait intéressant de regarder les études conditions de travail de la dares et l'enquête sumer pour comparer les salariés de la fonction public du secteur privé.

Enfin , on peut avoir la sécurité de l'emploi et, comme évoqué être mal, mais surtout un rapport de force défavorable. La fonction publique est un secteur où le droit du travail est le moins respecté.

Gilles et jeune

18/07/2019 à 22h39

Pour revenir sur le lien stabilité de l'emploi / épanouissement (1).

Le sociologue Serge Paugam (2) caractérise la construction de la santé au travail autour de la notion d'intégration professionnelle . Il en propose les déterminants suivants :
- la stabilité de l'emploi.
- la satisfaction au travail, qui elle-même dépend de :
--> la dimension psychologique du travail, qui renvoie à la satisfaction que procure l'acte de travail lui-même et à l’épanouissement qu’il procure à celui qui le réalise au sens où il lui permet de s’affirmer dans une œuvre précise ;
--> la dimension économique du travail, qui renvoie à la satisfaction qu'apporte la rétribution du travail que sont le salaire, les avantages matériels complémentaires du travail, la perspective de promotion ;
--> la dimension sociologique du travail, qui renvoie à la satisfaction qu’apporte la qualité des relations qui s'établissent entre les individus au travail et la reconnaissance qu'ils en retirent.

En croisant ces deux déterminants, quatre types d'intégration sont alors distingués :
- L’intégration assurée, la plus favorable à la santé psychologique, que caractérisent stabilité de l’emploi et satisfaction au travail.
- L’intégration incertaine, que caractérisent satisfaction au travail mais instabilité de l’emploi.
- L’intégration laborieuse, que caractérisent stabilité de l’emploi mais insatisfaction au travail.
- L’intégration disqualifiante, la plus délétère pour la santé psychologique, que caractérisent instabilité de l’emploi et insatisfaction au travail.

(1) Le rapport de force défavorable au travail pour les salariés ne s'exerce pas qu'en matière de perte / maintien d'emploi. Ca joue sur les rémunérations, la santé, etc. C'est pourquoi souvent aux prud'hommes les dossiers montés par les avocats sont larges.

(2) Serge Paugam, Le salarié de la précarité. Les nouvelles formes de l’intégration professionnelle, Paris, PUF, 2000

Espinas

18/07/2019 à 22h43

Le "modèle" français est en lui

BIG

18/07/2019 à 22h48

Gilles et jeune
aujourd'hui à 21h42
-----
Pas convaincu qu'un usage si court de Supiot soit un si bon usage de Supiot. Ni que ce soit à proprement parler un usage de Supiot, du reste. C'est un constat dont il est peut-être le plus illustre porteur, mais pas le seul.

(ce que je fais n'a aucune importance mais j'ai -aussi longuement qu'on me l'a permis- travaillé la matière à l'université)

Espinas

18/07/2019 à 22h50

Le "modèle" français est en lui-même potentiellement très conflictuel avec des CDI mais 10% de chômage dont bien plus chez les plus de 50 ans et les moins qualifiés, des banques pour qui sans CDI, pas de prêts, à part pour les entrepreneurs, et encore que ceux qui ont de quoi se porter caution.
Et l'ancienneté est une des meilleures protections puisque les indemnités de licenciement sont proportionnelles aux nombres d'années travaillées et au salaire actuel.

Bref, licencier un quinqua veut souvent dire le mettre au chômage de longue durée, surtout s'il est dans une région peu dynamique économiquement.

Et on a une belle réforme des retraites qui va encore augmenter le nombre de trimestres et punir une deuxième fois ceux et celles qui sont passées par la case précarité et chomdu.

Edji

18/07/2019 à 23h00

Gilles et jeune
aujourd'hui à 22h03
@Edji
Tu fais quoi de la Sécu ?
---
?

 

Edji

18/07/2019 à 23h05

Espinas
aujourd'hui à 22h50
Et on a une belle réforme des retraites qui va encore augmenter le nombre de trimestres et punir une deuxième fois ceux et celles qui sont passées par la case précarité et chomdu.
---
Si tu connais un système au monde dans lequel les personnes ayant connu le chômage pendant une longue période n'en subissent aucune conséquence au stade de l'établissement de leur pension de retraite, n'hésite surtout pas à nous en faire part.