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Milan de solitude

20/06/2019 à 00h54

BoblaFlamb
19/06/2019 à 23h16

Environ 75% des élèves de Segpa et d'Ulis viennent de l'éducation prioritaire. Pas parce que les troubles cognitifs sont plus importants dans les milieux défavorisés mais parce que l'école est incapable de prendre en charge les enfants peu connivents avec la culture scolaire.

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Que des enfants ne soient pas faits pour l'école, ou, mieux, que l'école ne soit pas faite pour certains enfants, c'est une chose ; mais on peut imaginer ces enfants s'intéresser au dessin, à la lecture, à la géologie néanmoins. Je peine à comprendre ce que tu veux dire par cette expression chantournée de "connivence avec la culture scolaire" vu les implications que tu lui prêtes.

Par ailleurs, se croire dans son bon droit de se plaindre officiellement quand on prétend au bac en n'ayant jamais vu écrit "André" et en ne sachant pas que le "e", sauf exception, est la marque du féminin en français... Il faut être grandement tolérant pour prendre la défense des pétitionnaires (je parle bien de jeunes gens qui tentent le baccalauréat, pas d'écoliers quelconques, car certains enfants ont de graves difficultés avec l'écrit et ce n'est pas une honte).

Flo Riant Sans Son

20/06/2019 à 01h13

Gros +1 Bobla

On peut aussi à aller voir dans les Iteps qui regorgent de ces gamins un peu trop agités pour ne pas être étiquetés...



Sinon j'entends bien ce que tu dis Mevat, mais justement la question des programmes n'est elle pas elle-même un peu en cause dans les inégalités et le fait que nous avons une formidable usine à reproduction sociale ?

Les devoirs à la maison donnés en primaire par exemple. En plein dans l'acquisition des bases, on demande à ceux qui ont un strapontin d'aller aussi haut que ceux qui ont une échelle...

Flo Riant Sans Son

20/06/2019 à 01h16

Ma 4g langue un peu...

Classico

20/06/2019 à 07h19


Tricky

19/06/2019 à 23h59

Mais tout de même, quelque chose m'échappe : le fait d’ignorer qu’Andrée est un prénom majoritairement féminin est vraiment considéré comme un signe annonciateur de l’apocalypse pédagogique ?

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Non, il faut surtout lire le poème incriminé. Se plaindre en terminale de n'avoir pu improviser quelque chose sur un texte aussi transparent, mettant en oeuvre des procédés aussi évidents, c'est franchement pathétique. Les petitionnaires expliquent que ce n'était pas au programme ! Ce qu'ils avaient appris par coeur sans le comprendre n'était donc pas utilisable. Pour info, l'arbre comme métaphore globale, le mouvement ascendant (des racines aux feuilles), l'opposition entre l'arbre dans sa forêt et l'arbre replanté sur un trottoir de la grande métropole sont les éléments translucides (mais pas suffisamment) qui construisent le poème.

Et Tricky, le fait que quelques dizaines de milliers d'imbéciles petitionnent là dessus n'est pas trop grave en soi, je ne me souviens pas avoir été beaucoup plus malin à cet âge. Le fait que des adultes argumentent en faveur de ces élèves, en revanche, est plus préoccupant. À quel moment peut-on dire à un élève : boucle là et bosse ? Jamais semble-t-il, pas même au moment où il se plaint qu'un texte écrit en langage courant et présentant une variante simpliste de l'universelle métaphore de l'arbre n'était pas au programme : la motivation elle-même, n'est-ce pas, est un construit social et une source de discrimination.

C'est préoccupant mais pas très grave non plus à vrai dire ; l'histoire de cette pétition et de cette discussion correlative sur le forum n'aura aucune conséquence sur quoi que ce soit. Mais la logique à l'oeuvre dans les posts des défenseurs de la pétition est-elle, elle, annonciatrice de l'apocalypse pédagogique ? Peut-être bien. Peut-être même que l'apocalypse annoncée ne sera pas que pédagogique.

Parce que ce qu'il y a derrière ces posts, n'est-ce pas, ce ne sont pas juste des gens sympas versus des moins sympas. C'est la certitude que l'individu en tant que tel est vierge de toute fletrissure, de tout écueil, et que ces derniers ne peuvent lui venir QUE de la structure politique ou du projet collectif où il est pris, projet ou structure systématiquement culpabilisés et à déconstruire.

C'est sûr qu'avec une intelligestia de gauche sur ces positions fondamentalement ultra-libérales, les ultra libéraux de droite peuvent tranquillement poursuivre leur cheminement vers une apocalypse méta politique.

Balthazar

20/06/2019 à 07h30

Flo Riant Sans Son
aujourd'hui à 01h13

Les devoirs à la maison donnés en primaire par exemple. En plein dans l'acquisition des bases, on demande à ceux qui ont un strapontin d'aller aussi haut que ceux qui ont une échelle...
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Le principe est généreux, mais en supprimant les devoirs on contribue, si peu que ce soit, à faire baisser le niveau à l'école. Donc les parents qui le peuvent poussent davantage leur progéniture à se cultiver, à étudier, etc. hors du cadre scolaire. Et on risque, me semble-t-il, d'accroître l'inégalité qu'on voulait combattre.

Classico

20/06/2019 à 07h36

Brève addition. De ce projet collectif, de cette construction politique qu'est l'école, Flo Riant Sans Son vient d'écrire, en plussunant Bobla, que c'est une formidable machine à reproduction sociale. Si j'avais plus de temps, c'est cette idée que j'aimerais moi déconstruire. Là société d'ancien régime était une formidable machine à reproduction sociale. L'école, elle, favorise certes des modes de vie. Les modes de vie où il y a des livres dans l'appartement, où les écrans ne sont pas allumés 24/24, où les adultes discutent beaucoup avec les enfants, etc. L'école n'est donc pas axiologiquement neutre. Elle est une machine à contaminer les familles, via les enfants (futurs chefs de familles), avec certains modes de vie. Ça n'en fait pas une usine à discrimination ou à reproduction sociale, si ce n'est incidemment et de façon inessentielle ; c'est seulement qu'elle est un projet politique, et qu'en tant que telle elle n'est pas focalisée sur l'individu.

Gone with the Greens

20/06/2019 à 07h45

Classico
aujourd'hui à 07h19

Parce que ce qu'il y a derrière ces posts, n'est-ce pas, ce ne sont pas juste des gens sympas versus des moins sympas. C'est la certitude que l'individu en tant que tel est vierge de toute fletrissure, de tout écueil, et que ces derniers ne peuvent lui venir QUE de la structure politique ou du projet collectif où il est pris, projet ou structure systématiquement culpabilisés et à déconstruire.

C'est sûr qu'avec une intelligestia de gauche sur ces positions fondamentalement ultra-libérales, les ultra libéraux de droite peuvent tranquillement poursuivre leur cheminement vers une apocalypse méta politique.
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Tu peux ranger ton QUE majuscule et laisser tranquille la structure politique et les ultra de droite. Les principes éducatifs post soixante-huitards qui gangrènent notre EN suffisent largement à expliquer des épisodes grotesques comme celui-ci.
Et l'intelligentsia (pas gestia stp) de gauche est bien assez grande pour nous conduire seule à l'apocalypse scolaire (et sociétal) que tu as l'air de redouter.

Classico

20/06/2019 à 07h52

Tu te calmes et tu ranges notamment ta condescendance orthographique, j'écris dans le métro sur un smartphone.

BoblaFlamb

20/06/2019 à 07h55

La chute de l'Ancien Régime a signé la fin des privilèges, pas des privilégiés. L'école française est la plus inégalitaire des pays de l'OCDE. On n'est pas dans l'anecdotique mais dans le structurel. Et ce qui se joue en classe participe très largement à accroître ces inégalités : je ne l'invente pas, les sociologues de l'éducation du groupe ESCOL l'ont parfaitement démontré.

Pavarrois

20/06/2019 à 08h09

De toute façon, on a droit a une pétition par an pour "sujet trop difficile au bac".

Et je suis loin d'être sûr qu'elle soit le fait de gamin issu de milieux défavorisés
J'ai plutôt l'impression qu'on a droit à des jeunes qui ont prix l'habitude d'ingurgiter un savoir et des méthodes mais qui n'ont pas essayé de raisonner devant l'inconnu. (De ce que j'ai compris du "tout ce qu'on a étudié cette année a été jeté")
Ce n'est pas forcément leur faute, mais j'ai du mal à y voir un problème de lutte de classes.

 

Metzallica

20/06/2019 à 08h15

BoblaFlamb
aujourd'hui à 07h55
L'école française est la plus inégalitaire des pays de l'OCDE.

Alors ça j'aimerais savoir d'où ça vient.
Rien que le Royaume Uni est à des années lumières de la France sur ce point.
J'ai vécu à Newcastle et j'ai vu des quartiers où le prix de l'immobilier est 25 à 50% plus élevé dans la rue d'en face car elle est sur la carte d'une école "outstanding" contre une "good" en face.
Les familles s'installent en fonction de ces cartes pour éviter que leurs gamins côtoient des pauvres. Et je ne parle pas de haute bourgeoisie qui envoient leurs gosses dans le privé mais de classes moyennes pour les state schools.
Ensuite arrivé à l'université il faut payer des frais énormes.
Donc la France n'étant pas parfaite ne me semble pas la pire rien qu'avec cet exemple.