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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Edji

15/04/2019 à 16h46

Bon, au moins, Milan de solitude semble à présent avoir renoncé à soutenir raisonnablement que l’UE malmenait les traditions culturelles de ses États membres (il était temps).

On passe donc au sujet suivant : « les traités de libre-échange menacent notre alimentation »...allons bon, alors même que les enjeux de santé publique constituent une exception classique et historique à la libre circulation des produits mentionnée par le TFUE, et que la Commission européenne est dotée d’une direction générale dédiée à la santé et la sécurité alimentaire, dès lors que la sécurité des aliments est une politique de l’Union...voilà encore une réflexion pas du tout hâtive, péremptoire et infondée, dites-moi !

Le Pobga du Coman

15/04/2019 à 16h48

L'UE pousse à la privatisation de certains services publics, et plus que je ne le souhaiterais personnellement. Le gouvernement Macron veut aller plus loin que l' UE ne l'y force.

Une explication courte de l'UE (par l'UE) sur ce qu'elle fait:
https://ec.europa.eu/france/news/20170403_decodeursue_services-publics_fr


A noter toutefois:
-> cette partie omet de dire qu'il existe des possibilités d' exemption, ce que le statut d'EDF avant changement autorisait, mais plus après...

Le Pobga du Coman

15/04/2019 à 16h49

@classico: j' espère que ça répond à ta question.

La vie de Laudrup

15/04/2019 à 17h24

Classico,
Personnellement je dis que ue ou pas, la France aurait concédé ses autoroutes . Je crois etre en désaccord avec milan sur ce point. Pour le moment, je ne crois pas avoir été contredit.

Milan de solitude

15/04/2019 à 17h26

Edji
aujourd'hui à 16h46

---

On ne parlait pas de santé, mais de tradition, non ?
Encore une fois où Edji fait semblant de ne pas comprendre pour apparaître comme vainqueur à peu de frais, dites-moi.
J'arrête ici cette mascarade.

Milan de solitude

15/04/2019 à 17h30

La vie de Laudrup
aujourd'hui à 17h24
Classico,
Personnellement je dis que ue ou pas, la France aurait concédé ses autoroutes . Je crois etre en désaccord avec milan sur ce point. Pour le moment, je ne crois pas avoir été contredit.

---

Pas nécessairement en désaccord. Tout ce que je dis est que cela s'inscrit dans la politique économique prônée par Bruxelles, et que possiblement le gouvernement en fera état lorsqu'il rendra sa copie à Bruxelles l'année prochaine, comme il le fait tous les ans (c'est une hypothèse, on verra bien).
Sans l'UE, peut-être l'État aurait quand même privatisé l'exploitation des autoroutes ; je ne sais pas, je ne me risquerais pas à le dire.

Maurice Eculé

15/04/2019 à 17h30

Le Pobga du Coman
aujourd'hui à 16h24

La mise en demeure est un effect collatéral d'une décision antérieure du gouvernement français de changer le statut d'EDF pour se mettre en conformité avec une autre directive. Il y avait plusieurs possibilités pour ce faire, la France en a choisie une qui de facto crééait le besoin de la libéralisation des barrages.
-----

Je veux bien que tu précises car je ne comprends pas cela comme ça.
La perte du statut public d'EDF, effectivement non exigée par la commission, empêche seulement l'entreprise de bénéficier de préférence quant à l'octroie des concessions.Mais cette préférence était de toute façon remise en cause par la mise en demeure de 2005.

En revanche, la mise en concurrence des concessions me semble bien imposée par l'UE, cf. la même procédure concernant l'Italie et l'Espagne : https://huit.re/0EWT3Sg-

Edji

15/04/2019 à 17h36

Milan de solitude
aujourd'hui à 17h26
Edji
aujourd'hui à 16h46

---

On ne parlait pas de santé, mais de tradition, non ?
—-
Ah, au temps pour moi...mais je ne vois toujours pas dans tes propos quelque chose d’un tant soit peu étayé.
Étonnant, n’est-ce pas ?

La vie de Laudrup

15/04/2019 à 17h38

Ok, merci. Alors notre désaccord ne porte que sur le fait que tu estimes que l'UE est directive, voire dirigiste alors que moi, je pense que c'est le coupable désigné pour faire des réformes en profondeur, la politique prônée par Bruxelles n'étant rien d'autre que la politique des états.
(Et je ne sais pas à quel point c'est un détail mais tu ne privatises pas une exploitation ; tu peux la déléguer)

Edji

15/04/2019 à 17h49

J’ai l’impression que certains confondent privatisations et mise en concurrence, ça n’a strictement rien à voir.
Par ailleurs, pour rappel, les Traités reconnaissent depuis l’origine la notion de SIEG (services d’intérêt économique général) à laquelle peut se rattacher la notion de service public telle que nous la connaissons, et qui permet de concilier règles de concurrence et missions d’intérêt général.

 

Classico

15/04/2019 à 19h17

Edji
aujourd'hui à 17h49
J’ai l’impression que certains confondent privatisations et mise en concurrence, ça n’a strictement rien à voir.
Par ailleurs, pour rappel, les Traités reconnaissent depuis l’origine la notion de SIEG (services d’intérêt économique général) à laquelle peut se rattacher la notion de service public telle que nous la connaissons, et qui permet de concilier règles de concurrence et missions d’intérêt général.
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Je vais être super modeste dans ma réponse, mais en même temps, bizarrement, assez sûr de moi. J'ai suivi, lors d'une reconversion professionnelle il y a quelques années, des cours de droit à Assas (M1 + M2 en formation continue, spécialité droit du travail). Pas spécialement un repaire de gauchistes, n'est-ce pas. En droit administratif, notamment (mais pas que), tout le fil conducteur du cours consistait à nous montrer comment le droit européen s'était insinué dans le droit interne pour remettre en cause, dans un sens évidemment et clairement libéral (et vanté par le prof, un ponte que je soupçonne de briguer une place dans la macronie), différentes traditions françaises passablement illibérales, ou disons au minimum plus keynésiennes. Au coeur du processus, la notion même de service public à la française avait largement muté sous l'impulsion européenne.

J'entends ta distinction, dont j'ai des réminiscences. Là où je suis modeste dans ma réponse, c'est dans la mesure où on est sur un terrain que je ne maîtrise pas du tout intellectuellement. C'est pas mon domaine quoi. Pour te faire des argumentations détaillées et factuelles, il me faudrait replonger lourdement et laborieusement dans mes cours. Mais j'ai eu ces cours de haut niveau, j'ai travaillé, j'ai lu des manuels : partout, de façon évidente, et la plupart du temps sous les applaudissements du prof ou de l'auteur du manuel, l'idée que la notion de service public avait muté sous l'impulsion libérale de l'UE, avec argumentaire extrêmement technique et circonstancié à l'appui.

Et je ne parle même pas du droit du travail, évidemment.

Et du coup voilà : on ne peut pas être pointu sur tout dans la vie, l'art est long et le temps est court, et il arrive qu'on ne mémorise d'une démonstration que le résultat, parce qu'on a quand même vécu une fois la démonstration de l'intérieur, prodiguée par des spécialistes plus que crédibles, on l'a travaillée, on est allé regarder la JP et les notes de bas de page, et on emmagasine la chose comme une connaissance désormais acquise.

L'UE est intrinsèquement libérale et a déjà profondément marqué nos usages économiques et sociaux dans cette direction. Pour moi, c'est un acquis. Ce n'est pas une marque d'infamie, c'est simplement factuel. Il me semble qu'on peut au moins partir de ça dans la discussion. Si vous me dites tous que ce n'est pas vrai, je n'ai pas les moyens de contre-attaquer, parce que ça me prendrait beaucoup trop de temps et que, comme vous tous, je cours après le temps libre. Mais alors je vais refuser la discussion, parce que je ne peux pas faire comme si mon vécu et mon travail n'avaient pas existé. Ce serait une offense absurde et injustifiée à mon intelligence.

A la fin, on est simplement confronté à nos limites et à notre médiocrité, n'est-ce pas.