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"Le houblon rwandais derrière Arsenal." (lequipe.fr)

Un p'tit jaune, Wayne ?

"Rooney arrêté pour ivresse publique." (lequipe.fr)

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"Ada Hegerberg, Ballon d'Or féminin : 'Il y aura toujours des cons'." (lequipe.fr)

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"La cinglante réponse de Franck Ribéry à ses détracteurs." (lequipe.fr)

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"Neymar et 'ses' 26 femmes : la photo polémique." (elle.fr)

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"Salah veut enfoncer Laporte." (lequipe.fr)

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“Balotelli, aiglon proche de l'envol.” (lequipe.fr)

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"Didier Deschamps a déteint sur Hugo Lloris." (sports.fr)

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"Ulrich Ramé déclassé à Bordeaux ?" (lequipe.fr)

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Foot et politique

aujourd'hui à 00h02 - Tonton Danijel : Milan de solitudeaujourd'hui à 23h53Milan, je pointe la faille que je reproche aux souverainistes:... >>


Le Ch'ti forum

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Etoiles et toiles

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Merlus, Tango et Friture

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18/01/2019 à 22h25 - Tricky : Ah tiens, on n’en parle jamais ici, mais ce n’est pas du tout du tout inintéressant, The Good... >>


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18/01/2019 à 22h02 - McManaman : En effet, la malédiction se déplace, Tours a même gagné ce soir. Qui sera la prochaine victime... >>


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18/01/2019 à 21h48 - Tonton Danijel : Back-T-Oblak17/01/2019 à 22h42Je me permet le ravio:La combine à nanars"Les mauvaises séries de... >>


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Feuilles de match et feuilles de maîtres

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Les Cahiers du football : 1998-2018-…

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Manette football club

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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Jankulowski Desailly Galasek

09/11/2018 à 11h53

Dites, Hollande fraichement élus n'avait-il pas fait un intéressant discours sur Ferry à l'institut Pasteur en mentionnant ses côtés sombres et de les critiquer, avant de mettre en avant les apports majeurs de celui-ci ?

C'est à mettre en parallèle avec cette histoire autour de Pétain, non ?

Pascal Amateur

09/11/2018 à 11h53

Jean-Marie Le Pen est décoré de la croix de la valeur militaire. Récompense d'"actions d'éclat".
Alors, on se le fait quand, ce barbecue d'honneur ?

Jankulowski Desailly Galasek

09/11/2018 à 11h55

C'était aux Tuileries, en fait, pour son investiture. Je cite : Tout exemple connaît des limites, toute grandeur a ses faiblesses. Et tout homme est faillible. En saluant aujourd'hui la mémoire de Jules Ferry, je n'ignore rien de certains de ses égarements politiques. Sa défense de la colonisation fut une faute morale et politique. Elle doit, à ce titre, être condamnée.

Glassmann

09/11/2018 à 11h59

Pour ma part, je ne comprends pas globalement le type de la célébration...
Voilà bien longtemps maintenant qu'on sait que cette guerre a été néfaste en tout point : nombre de morts, conditions de survie insupportables, nombre de blessés, inutilité finale, traité de paix scélérat, etc.
Bref, au final, un énorme gâchis national (pas qu'en France).
Qui peut-on célébrer après cela ? Jaurès, peut-être, qui a essayé de l'empêcher...
Mais surtout tous les hommes tombés au combat !
Célébrons le peuple français d'avoir enduré cela, ces choix de gouvernants.
Evitons de mettre sur le devant de la scène ceux qui dirigeaient les tueries, évitons de susciter des vocations...
Rendons hommage aux soldats connus et inconnus.

Jankulowski Desailly Galasek

09/11/2018 à 12h01


Glassmann

J'étais d'accord avec Hollande quand il a proposé de remplacer la célébration de l'armistice de la WW1 le 11 novembre par un hommage à toutes les guerres et leurs victimes.

Mais les conservateurs de tous crins lui sont rentrés dedans à l'époque.

forezjohn

09/11/2018 à 12h09

Glassmann
aujourd'hui à 11h59
Pour ma part, je ne comprends pas globalement le type de la célébration...
Voilà bien longtemps maintenant qu'on sait que cette guerre a été néfaste en tout point : nombre de morts, conditions de survie insupportables, nombre de blessés, inutilité finale, traité de paix scélérat, etc.
Bref, au final, un énorme gâchis national (pas qu'en France).
Qui peut-on célébrer après cela ? Jaurès, peut-être, qui a essayé de l'empêcher...
Mais surtout tous les hommes tombés au combat !
Célébrons le peuple français d'avoir enduré cela, ces choix de gouvernants.
Evitons de mettre sur le devant de la scène ceux qui dirigeaient les tueries, évitons de susciter des vocations...
Rendons hommage aux soldats connus et inconnus.
----------------

Mais par exemple est-ce qu'on devrait rendre hommage aux généraux qui ont amélioré le quotidien difficile des soldats de base?
Attention il y a un piège dans cette question.

PCarnehan

09/11/2018 à 12h14

De toute façon, il n'y aura pas d'hommage à Pétain. Même l'Élysée a reconnu après coup par communiqué que c'était une immense connerie.

Easy Sider

09/11/2018 à 12h20

Merci Glassmann pour ton dernier message.

Comme disent certains monuments aux morts, il ne devrait y avoir d'autre discours à ce propos que 'maudite soit la guerre '. Ça et l'hommage aux hommes qui ont subi la folie guerrière de nos dirigeants, et sur laquelle Macron (et tant d'autres) semblent avoir une érection à l'evocation des commémorations.

Les pauvres vieux envoyés au front par nos généraux et états majors célèbrés aujourd'hui en héros nationaux ne défendaient pas leurs intérêts, et probablement pas ceux du peuple français.

Et pour ceux qui ont eu le malheur de le penser et de le dire, ces 'héros' généraux ont très bien su faire fusiller leur propre chair à canon. Sans trembler. Comme de vrais hommes d'État.

Portnaouac

09/11/2018 à 12h32

PCarnehan
aujourd'hui à 12h14

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Je crois que tu as un métro de retard.

Ce qui est discuté ici (sur ces pages je veux dire), ce n'est pas la commémoration telle qu'elle est prévue ; c'est de déterminer si, à l'égard de l'hypothèse de l'évocation de Pétain à l'occasion de la commémoration de l'armistice 1918, il y aurait lieu de parler "d'immense connerie", compte tenu de 40/45, ou précisément pas, puisque qu'on parle de 14/18.

Cette discussion là a un intérêt ; la discussion sur "Macron est-il un c#nnard, éventuellement admirateur du Maréchal et soucieux de le réhabiliter, qui s'apprête à présider une cérémonie constituant la première étape du process ?", je ne l'ai pas vue se développer ici et ça me va bien.

suppdebastille

09/11/2018 à 12h38

Je n'ai peut être pas tout suivi mais je n'ai pas l'impression que ça fait une si grande polémique que cela dans l'opinion.

Honorer individuellement Pétain m'aurait choqué mais plus globalement parmi les maréchaux vainqueurs de la guerre passe mieux.
De Gaulle a fleuri la tombe de Pétain il y a 50 ans, Giscard il y a 40 ans, Mitterrand l'a fait régulièrement.
Donc Emmanuel Macron ne fait pas grand chose de différent, il est certain que la facilité aurait été de dire qu'on honore les 8 - Pétain.

 

Hannibal

09/11/2018 à 12h41

Pascal Amateur
aujourd'hui à 11h30
Ouais. Et sinon, elles en sont où les commémorations autour de Louis-Ferdinand Céline ?

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Exactement...

Qui écoute encore Noir Désir ?

(et ne parlons pas des composants électroniques)