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Espinas

12/12/2019 à 09h41

Et Cornet, il vient surtout de prolonger après avoir eu un salaire pas si conséquent les dernières saisons par rapport à ses coéquipiers.
Je me répète mais on l'a acheté moins d'un million à Metz en 2015. En faire le bouc émissaire des problèmes du club est un peu fort de café.

Oui, on est moche dans le jeu mais après presqu'une demi-saison très difficile, on reste en course en L1 et on vient d'atteindre l'objectif du club en C1.
Je n'aime pas Garcia et je ne pense pas que ce soit le coach idéal pour notre club mais si on est allé le chercher, c'est pour éviter une catastrophe industrielle et une non qualification européenne en fin de saison.
Et c'est la preuve de la solidité du club, même s'il faut le tempérer par le contexte de ce foot des années 2010 oú les écarts de budget sont sans commune mesure avec la décennie précédente. Faire 5e avec l'OL est une énorme contre performance.

Pour moi, on a tendance en tant que supp' à se sous estimer à l'échelon européen alors qu'on a et a eu des joueurs qui font la différence à ce niveau (Memphis, Aouar, Fekir, Lacazette, Tolisso), surtout en raison des purges qu'on voit trop souvent en L1.

Hyoga

12/12/2019 à 10h03

@gurney
« Tu peux pointer du doigt le virage, on peut aussi te rétorquer qu'on a besoin de ces "débiles-là" pour faire un club.
Lis l'article du Libéro que j'ai posté juste au-dessus, j'aimerais savoir ce que tu en penses tiens. »

->
Je pense que le thème de l’article principal, le manque d’exigence du club en général, peut se défendre, s’il était bien argumenté. Mais c’est un peu court (jeune homme) car on en revient toujours à taper sur les têtes de turc.

Je trouve que l’article se plante en visant les joueurs. Tu reprends cette thématique toi aussi des joueurs bien au chaud, et du soi-disant comique de la situation de Cornet.

Ces joueurs sont attaqués de toute part, il me semble naturel qu’ils essaient de se défendre, comme Marcelo avec ses stats. C’est peut-être maladroit, je n’en sais rien je n’ai pas suivi le truc, mais si on ne lui cassait pas du sucre sur le dos en permanence, il n’aurait pas eu besoin de commettre cette maladresse.

A partir du moment où un joueur se donne à fond et fait son taf avec sérieux, et c’est assez difficile de prouver que ce n’est pas le cas sauf à être dans sa tête, s’il est mauvais, ou disons pas au niveau attendu par les supporters, mais qu’il est sur le terrain… mais ce n’est pas de sa faute ! C’est pourtant pas bien compliqué à comprendre ? On a le droit effectivement de discuter de son niveau, mais non on n’a pas le droit de l’insulter ni de lui en vouloir à lui en fait.

Quant à cornet soi-disant comique voire ridicule quand il va voir les autres joueurs pour dire que les supporters ne sont pour rien dans la remontée alors qu’il n’a pas joué…

Premièrement, je rappelle qu’il a quoi, 23 ans ? Moi, si à 23 j’avais eu des milliers de fanatiques près à me défoncer à la moindre incartade, qui scrutaient mes moindres faits et gestes grâce à des caméras qui me suivaient en permanence, je ne sais pas si je serais encore en vie. Parce que des conneries pas vraiment matures, j’ai dû en dire et en faire un paquet à cet âge-là. Donc, là, prendre ce fait parfaitement mineur et en faire un étendard, c’est ça qui est ridicule.

Deuxièmement, il n’y a rien de ridicule à ce qu’il fasse ça alors qu’il n’a pas joué. Au contraire je trouve que ça dénote un bon état d’esprit de solidarité avec le reste du groupe. On gagne ensemble, on perd ensemble, mais si on est sur le banc on ferme sa gueule ? Non merci. Je préfère mille fois ça au gars qui laisse les coéquipiers se démerder avec la chienlit et qui rentre au vestiaire tranquillou.

Donc, en gros, c’est Cornet, c’est forcément con ce qu’il fait. Merci, super, je suis surpris dis-donc.

--------

« Mon parallèle avec Knysna n'est pas mauvais je trouve. »

-> Moi je trouve ça mauvais. Knysna, on a des joueurs qui refusent de s’entrainer pour un conflit interne au groupe. Le conflit, il est issu de l'interne au groupe et on peut clairement mettre en doute la mentalité de certains des joueurs.
A l’OL c’est un conflit que les supporters ont provoqué et alimentent sans cesse, les joueurs semblent solidaires contre ça.

-----------

« Mais on peut aussi se mettre a la place des supporters qui font 20k par an en étant fou de l OL et a qui on le manifeste pas un intérêt fou. Je rappelle qu on en est à payer les joueurs pour qu ils saluent 10sec les kops.

-> C’est vachement plus facile d’aller saluer tes supporters quand ils chantent You’ll never walk alone que quand ils t’insultent depuis trois ans (quelle que soit la raison)

---------

« Le problème n.est pas le joueur. C est la direction qui est pointée. »

-> Fort bien. Y’en a un certain nombre qui ne pointe pas très bien alors.

CHR$

12/12/2019 à 10h41

"Espinas
aujourd'hui à 09h41

Pour moi, on a tendance en tant que supp' à se sous estimer à l'échelon européen alors qu'on a et a eu des joueurs qui font la différence à ce niveau (Memphis, Aouar, Fekir, Lacazette, Tolisso), surtout en raison des purges qu'on voit trop souvent en L1."

Je pense exactement le contraire : le supporter a tendance à se surestimer largement (y compris à l'échelon européen).
Par exemple les joueurs que tu cites sont tous de très bon joueurs. Mais à mon avis il y en a deux ou trois chez à peu près tout le plateau des poules de C1 et chez la moitié de celui de C3.
À part Aouar qui n'a jamais été testé ailleurs, Memphis était assez sans intérêt dans un MU déjà quelconque, Fekir est un bon joueur du onzième de la Liga, Lacazette est un bon joueur du plus mauvais Arsenal depuis trente ans (environ) et Tolisso est un joueur de complément du Bayern. Je pense que parce qu'on les connaît on les voit meilleurs que des joueurs de l'Atalanta ou de Valence.

Après quand tu parles de "sous-estimer", ça ne dit pas exactement où tu places l'OL et où tu imagine que les autres supporters le place.

Pour ma part, je pense que l'image donnée par le coefficient UEFA (15e) est assez juste quoi qu'un peu flatteuse et liée à la régularité du club. En gros je vois l'OL entre 15 et 30. Donc bien à sa place en poule de C1, mais déjà en haut de ses capacités en 8e de finale.

Espinas

12/12/2019 à 11h23

Mes exemples, c'est par exemple le Real Madrid 2010 où presque personne y croyait, ou la Roma 2017.

Même les poules oú on fait 4/6 contre City et 4/6 contre Leipzig, certes les deux fois avec un adversaire qui se contentait du nul au retour.

Bref, j'ai l'impression que le supporter lyonnais en général est à la fois exigeant notamment en L1 mais à la fois assez pessimiste en Europe, mais c'est peut être que mon ressenti.

gurney

12/12/2019 à 11h32

Hyoga
aujourd'hui à 10h03
Merci d'avoir pris en tout cas le temps de répondre et d'argumenter.
Je pense que nos 2 positions ne sont pas réconciliables.
Tout ce que tu écris depuis quelques temps (Génésio a fait du bon job, en tout cas pas si terrible qu'on veut bien le dire, les joueurs sont pas si mauvais que ça, les supporters sont difficiles et veulent avoir des têtes de turc) peut être entendu, discutable, mais le truc, c'est que si tu dézoomes et que tu résumes un sentiment : "qu'est-ce que je ressent face à l'OL depuis 2/3 ans", ben c'est de la déception, de l'ennui, un vide d'empathie avec cette équipe là.

Chose que je n'avais pas en 2013, 2014, 2015 avec une équipe qui n'avait pas forcément de meilleurs résultats.
Et je suis pas certain d'être une exception.

Dans le détail, je le redis : des joueurs mauvais (Keita, Kleber) moyens et chers (Cissokho, Makoun, Bodmer), on en a eu une tripotée. Jamais qui n'aient généré un tel sentiment de frustration.
Des périodes dégueu dans le jeu (Puel, Lacombe) on en a eu aussi pléthore. Des clashs idem (Andersen/Cavéglia/Lacombe 2000) avec les supporters.
La encore rien qui n'ait finit sur une fracture joueur/public comme celle qu'on vit là.

Knysna est juste intéressant car il reflette une fracture de perception.
Entre un groupe de joueurs qui se sait critiqué et un autre groupe (médias)
Et aujourd'hui on a cette fracture entre un groupe de joueurs qui se sait critiqué et un autre groupe (supporters, "médias RS")
Et on a une personne qui est au centre de ce merdier (Anelka versus Marcelo) et qui est franchement loin d'être un saint ni bien conseiller par ses proches (la femme de Marcelo, on en parle ? La aussi tu vas m'expliquer qu'on peut rentrer dans sa psycho et trouver normal qu'elle trashe Lopes aujourd'hui ;) )

Claude quand j'sais pas

12/12/2019 à 12h01

En tout cas, ces derniers échanges argumentés et sans formule lapidaire et/ou définitive sont bien plus agréables à lire que ce qu’on peut parfois connaître sur ce fil.
Merci aux contributeurs concernés.

CHR$

12/12/2019 à 12h13

Espinas > on est quand même d'accord que 2010 c'est un exploit et que l'OL n'était pas globalement plus fort que le Real ?
Après si ton sujet, c'est de dire que sur deux matchs il peut y avoir moyen de passer les huitième, ok sans problème. Mais cela serait (à peu près contre tous les adversaires proposés) un exploit et une performance au-dessus du niveau global de l'équipe.

gurney

12/12/2019 à 13h18

Juste sur ce sujet, c'est quoi du coup la vision ?
On fait comme pour les joueurs, le coach, on accepte le sort qu'on nous donne ?

Vous vous rendez compte que réfléchir comme ça, c'est quand même à des années lumières de notre histoire ?
Alors en 96, tu as Guy Stéphan, tu as tes résultats notoires "pas infamant de finir 10e au regard de notre budget de l'époque" "pas illogique cette courte défaite contre Metz en finale" "on est là ou on doit être" "Deguerville est pas un cador mais il a quand même des qualités"

En l'occurence c'est pas ce qui s'est passé. La direction a continué à développer, à pousser les murs. Et les murs on les a poussé jusqu'à avoir une équipe top 8 européen.
Quand on bat le réal en poule en 2006, on a un budget bien plus faible, et là pour le coup y a pas photo, contrairement à 2010 ou je te rejoins ChR$, ça reste un gros coup de moule, pas spécialement une victoire qui démontre quoi que ce soit.

Bref, oui, dans l'absolu : on est d'accord, en 1/8e on doit dégager 9 fois sur 10.
La question réside plus dans la manière dont on aborde ces matchs là.
J'aimerais retrouver cet OL conquérent qui faisait trembler l'adversaire quitte à perdre avec beaucoup de lose comme contre Bologne en quart, ou à Moscou après avoir claqué un 3-0 au Bayern.
Tout est dans l'état d'esprit de conquête, et c'est ça qu'on a perdu.
Et quand je vois la réaction des enf pardon joueurs sur le rond central, je me dis qu'on n'est pas prêt de le retrouver cet esprit de conquête.
Les gars par contre rempliront les objectifs. Ils sont salariés pour ça. Je pense qu'on est capable de nous qualifier pour une XXXeme coupe européenne. #teamrun sera content, mais pour moi y a un truc qui a complètement changé.

AKK, rends tes sets

12/12/2019 à 13h30

Quand on réfléchit bien, ne serait-on pas en train de coller aux valeurs lyonnaises ?

3 matches gagnés en deux ans, deux qualifications en huitièmes de finale. Maximisation du potentiel. EBITBA au beau fixe, supporter ravi.

Kimlux

12/12/2019 à 13h58

gurney
aujourd'hui à 13h18

J'aimerais retrouver cet OL conquérent qui faisait trembler l'adversaire quitte à perdre avec beaucoup de lose comme contre Bologne en quart, ou à Moscou après avoir claqué un 3-0 au Bayern.
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Bien que je croie que notre effectif est surestimé (beaucoup (trop !) de joueurs moyens),
je suis persuadé que l'explication penche plus sur une série d'entraineurs faibles, peureux, sans réelle vision.
A l'image du monde juridique, financier et politique d'aujourd'hui où il faut avant tout montrer que tu "mitigate" les risques.

 

Run

12/12/2019 à 13h59

Ca me semble impertinent de comparer une eqpoque ou le but etait d'assurer une credibilite et une perenite sportive alors que nous sommes, depuis un petit moment deja, dans une periode de perenite financiere.