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balashov22

04/12/2019 à 11h06

Autant je suis d'accord sur le fait que Marcelo n'a rien à foutre sur le terrain et qu'on ferait bien mieux de faire confiance à Andersen (il est plus jeune et a une plus grande marge de progression, et ça ne fait pas deux ans qu'on constate des soucis récurrents avec lui), autant j'ai du mal avec le remplacement de Tousart.
Dans son rôle très spécifique, je ne crois pas qu'on ait quelqu'un d'autre, et quand on a essayé de s'en passer (contraint, à Marseille), on a pris vague sur vague. Du coup, pas sûr que tenter Mendes-Caqueret (je ne vois pas Jean Lucas sur le terrain) à Nîmes samedi soit une bonne solution.

LYon Indomptable

04/12/2019 à 12h31

Christ en Gourcuff
aujourd'hui à 09h11
LYon Indomptable
03/12/2019 à 23h23
Et alors, on rappellera Nénèse ou Sylvinho.
_____

Wait, what??

Tu as passé les deux dernières années à expliquer que Genesio était à peine mieux que une table basse et qu’il ne servait à rien, qu’il fallait le virer, qu’il était la cause de tout vos maux, et là tu proposes de le faire revenir?

Vache...
_________________
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Ouiiii! Vache ! Je dirais même : la vache !

Relis-moi, mon bon ami, au lieu de caricaturer mes saillies verbales fétides, mais pourtant toujours (trop) argumentées...

3 ans et demi de Nénèse, on avait fait le tour.

Tout ce que j'ai toujours plaidé, concernant le départ de Nénèse, c'est d'avoir un coach digne d'un Club qui a 350 Millions d'euros de budget, et un président qui nous saoule de discours fait de "toit de l'Europe" , de "plus beau stade privé de France", de participation record en C1, d'ambition, et Blablabla.

J'ai toujours dit ici que Nénèse était mon "onvaferavek", si c'était pour que ce soit un Gourvennec ou même des coaches Garcia-like qui lui succèdent. Je préfère 10ans avec Nénèse et de finir comme il était écrit qu'on devait finir en C1 avec lui, qu'une année avec ces coaches qui n'apportent rien ni à Lyon, ni au football.

J'ai toujours proclamé qu'avec la qualité de notre effectif, pour cette morne LigUn, pour finir éliminé en phase de groupe ou défoncés en ? de C1, un Mobylette suffisait. Génésio is Ze Man.
Monódecoló était le coach parfait pour ces objectifs, et surtout ! Surtout ! pour le mode de management hyper intrusif, invasif Du Guide.

Donc, comme d'autres, mais ça ne pourrait plus se faire, si Monódecoló devait revenir de Chine pour s'occuper de notre Team, avec Le Guide au manettes en back-office et un Juninho comme pantin en train d'apprendre patiemment son métier en observateur, je n'y vois aucune espèce de gêne. Encore moins de contradiction avec ce que j'ai toujours et encore dit ici.
Et je ne pense me renier en rien en disant cela.

Je suis contre les demi mesures, les hypocrisies politiques consistant à se donner un cap, des objectifs, une politique, sans se donner les moyens de les atteindre.

En attendant, rendez-moi mon coach demi molle, mon BéGé adoré et limité. On va refaire comme avant. Et ce ne sera pas pire que ce que nous avons.


Pour finir.
Pourquoi mon empressement soudain à dégager Garcia sur les qualités duquel je n'ai jamais voulu faire le moindre commentaire avant de voir comment l'alchimie se ferait avec l'OL ?
Parce qu'on a choisi avec lui un type détestable, détesté du kop, et qui, dès les premiers vents contraires, allait réveiller la rancœur endormie et sourde qui bouillonne dans les cœurs des hordes de supporters, et nous précipiter dans un climat permanent d'hostilite extrême.

Pour éviter cette période dégueulasse qui commence à poindre, faisons vite ! Cassons nous la figure vite et fort ! Et à la trêve, récupérons ce qui est digne de nos prétentions, et conforme à notre nouvelle politique de management, en accord avec nos moyens.

Bref, finissons-en avec cette philosophie de l'EBITDA FC qui pourrit tout le sportif, en se justifiant par une réussite économique incontestable.
C'est du foot, et cette logique a sa limite.

La vente flash de places de stade hier pour un sommet, à 1,5€, 2,5€, 4€, 12 et 15€ (pour les places à 140€ ! ), ça devrait faire réfléchir nos génies de l'EBITDA FC sur les limites de leur modèle.
Une absence de C1 l'an prochain, des joueurs qui par ricochet perdent leur valeur marchande faute d'exposition valorisante, et un pouvoir d'attraction moindre au Mercato, ça devrait aider Le Guide à avoir les yeux en face des trous quand il jubile et s'autocongratule devant son business model de plus en plus glissant et périlleux.

Je ne le souhaite pas.
Alors, avant que les hordes des virages ne commencent à dire avec franchise ce que leur inspire le Rudi, qu'on réagisse vite.
Juste du froid réalisme.
Parce qu'on sait déjà comment ça va finir si par mésaventure, la descente vers la médiocrité se poursuit à ce rythme.

Il Capitano

04/12/2019 à 12h38

Pier Feuil Scifo
aujourd'hui à 09h01
Assez d'accord sur Tousart et Mendes qui ne servent pas assez à la construction en phase offensive. ça crée d'ailleurs le manque de présence dont je parlais (Comme Bala, je suis moins d'accord sur le fait que Caqueret est nécessairement la solution).
C'est surement un axe de travail et de modification des prochains choix, enfin on peut l'espérer.
Pour ceux qui trainent les entrainements, Garcia ça donne quoi par rapport à Sylvinho et Genesio ? (hors sujets running gags comme le tennis ballon)
Par contre, plus que la méforme des cadres, surtout offensifs, je pense que notre volonté (légitime selon moi) de ne plus vouloir à tout prix déséquilibrer l'adversaire quitte à soit même l'être facilement est la cause de nos difficultés offensives. Au delà de ses limites, peut-être que Genesio avait mis le doigt sur une vraie difficulté de notre groupe à faire des différences sans se déséquilibrer. On peut bien sûr penser que c'est sa responsabilité de coach d'y arriver avec un effectif de qualité mais cette approche parfois frustrante était peut-être moins mauvaise qu'on le pensait pour tirer les meilleurs résultats possibles de l'effectif, sans même compter la valorisation des actifs joueurs que permet une surexposition des individualités offensives.
Je précise que ce n'est en rien une réhabilitation de Genesio, simplement évoquer le fait que son approche aussi réductrice qu'elle puisse être ne sous-exploitait peut-être pas autant qu'on le pensait le potentiel de l'effectif

Il Capitano

04/12/2019 à 12h41

@Syle et les discussions qui s'en suivent, Juni Garcia JMA, comme Genesio avant eux, on peut aussi se envisager d'autres choses que buse/génie et réfléchir à s'il faut les dégager vite ou pas.
Garcia a des torts évidents dans la situation actuelle mais son sort n'est pas un sujet.
Juni pareil, le recrutement moyen, notamment sur ses choix propres (Sylvinho, Jean Lucas, Mendes) fait qu'on peut s'interroger mais si c'est pour le juger en 1/2 saison, je ne vois pas l'intérêt de faire venir un DS novice. Déjà un confirmé ça serait bizarre mais un novice dans un contexte où il n'y avait pas de DS, ça l'est encore plus.
Le raisonnement est le même les joueurs on doit faire avec ceux qu'on a et toujours se dire que ceux qui ne jouent pas (voire ceux qu'on n'a pas) est un peu facile. Ceux qui ne jouent pas ne loupent pas. Aussi talentueux que puissent être les jeunes qui ne jouent pas assez aux yeux de certains, bien qu'ils soient une alternative ils amèneront d'autres problèmes que ce qu'ils apportent ne compenseront pas nécessairement

LYon Indomptable

04/12/2019 à 12h53

balashov22
aujourd'hui à 11h06
______________
Complètement raccord avec toi bala.

Tousart vaut ce qu'il vaut mais, dans son rôle, il n'y en a qu'un dans le club.
Et plutôt que Mendes/Caqueret, je préfère de très très loin une Tousart/Caqueret.
Dans la première option, Caqueret va passer son temps à se balader sur tout le terrain pour compenser la paresse de Mendes qu'on fait passer pour de la sobriété.
Caqueret est bien plus utile en relayeur que le brésilien, et Tousart bien plus gratteur de ballons et actif que l'ex lillois. Donc...

Donc Mendes/Caqueret, ça pue le pâté.
Encore que, avec notre génie Rudi, il devrait nous trouver la bonne soluce s'il les fait jouer ensemble.

De toute façon, ce débat est absurde pour un Club de notre supposée stature.
Un Club à 350 barreaux, plus beau stade d'Europe, recordman des participations C1, X internationaux, et comme disait Le Guide avant-hier sur Bein "plus grand club encore que ne l'imaginent les médias", ça ne devrait pas être un problème de jouer Nîmes et ses 20 M€ de budget, au fond de la cave, quelque soit le milieu.
Si c'est le cas, c'est bien la démonstration qu'il y a un problème, soit de recrutement, soit de coach, soit de niveau de joueur, soit d'état d'esprit dans un simili grand club.

Bref, y'a un truc global qui bugue dans ce club. Que ça plaise ou pas.
Nîmes p...n, Nîmes !

gurney

04/12/2019 à 12h56

Avant de dire qu'il est le seul à tenir son rôle, j'aimerais qu'on le vérifie là aussi par les actes.
Mettre Caqueret en soutien de Mendes par exemple, au moins le tester. Après tout j'ai bien lu avant Strasbourg que Caqueret n'avait pas le niveau pro avant de se rendre compte qu'il avait fait partie des très bons éléments du match.

Mik Mortsllak

04/12/2019 à 13h24

Espinas
aujourd'hui à 08h32

J'espère que le 4-2-2-Memphis-1 va revenir pour Leipzig.

----------------

Si le premier "2" est le duo de récupérateurs habituel, alors je ne le souhaite pas spécialement (ou alors juste pour ce match, histoire d'assurer la C3).

A priori la solution ne viendra pas des belles idées de Garcia et de ses adjoints sur l'animation, il faudrait plutôt essayer de trouver un maximum de duos ou de trios qui fonctionnent un minimum bien au milieu et devant.

Donc a priori sans ce duo qui sent fort le Toulakoun, et sans attaquants sur les côtés non plus. Et un 9 utile dans le jeu si possible.
Et c'est donc dommage de ne pas avoir plus de solutions au milieu, où Caqueret compte 0 minute en dehors de son match à la Meinau, et quasiment pareil pour Lucas depuis l'arrivée de Garcia en dehors de sa MT au Vélodrome (ce qui ne semble pas très logique au passage).

Il serait peut-être temps de réessayer le trio Mendes-Aouar-JRA (le Brésilien a été très peu vu dans cette position cette saison, je crois qu'il n'y a même pas fait un match entier), et de ne pas tout chambouler après une seule MT parce que ça ne marche pas parfaitement bien.
On pourrait même profiter d'un match contre le 19ème qui ne semble pas en grande forme pour l'essayer au coeur d'un losange.

syle

04/12/2019 à 13h26

@ Il Capitano
aujourd'hui à 12h41
==> Ce qui est étrange en soi, c'est le recrutement d'un DS puceau dans un club à gros budget et à grosses ambitions, dans un contexte où il doit pratiquement créer son poste lui-même et ne peut pas bénéficier d'un fonctionnement déjà en place.
Tu vas chercher un mec qui n'a jamais exercé un job, tu lui files la casquette de big boss et le carnet de chèques et tu le laisses s'entourer de qui il veut, quitte à pousser vers la sortie un mec comme Lacombe qui n'est pas pour rien dans la réussite du modèle lyonnais depuis 20 ans ?
Ca, c'est complètement saugrenu.
Pour faire un boulot, tu prends un mec qui connaît le boulot. Juninho, il aurait peut-être fallu qu'il apprenne et taf et qu'il fasse ses premiers travaux pratiques au Red Star avant de débarquer dans un club niveau Championsleague. Il a manqué d'humilité en prenant ce poste. Il s'est trompé de standing et vous aussi.
Et quand tu constates qu'il fait n'importe quoi, il n'est pas forcément nécessaire d'attendre plus longtemps pour mettre fin à cette si étrange expérience.
Cela étant, manifestement, JMA l'a débranché.

Pour le reste, je suis complètement d'accord avec toi.
D'autant qu'on voit que certains joueurs à la cave peuvent surprendre quand ils sont (re)mis dans les bonnes conditions.
Et encore une fois, je ne pense pas que Garcia soit un mauvais, tout comme je ne pensais pas que Génésio soit un mauvais.


LYon Indomptable
aujourd'hui à 12h53
==> non mais Nîmes, vous allez les éclater, il n'y aura même pas match. Faut pas déconner non plus, vous n'en êtes pas là !

balashov22

04/12/2019 à 13h43

gurney
aujourd'hui à 12h56

A Strasbourg il a joué relayeur, les gens qui l'ont vu jouer en jeunes t'ont dit qu'il était relayeur, il te faut quoi de plus pour accepter le fait qu'il n'est pas sentinelle ?


Mik Mortsllak
aujourd'hui à 13h24

Je sais combien tu apprécies le losange, mais tu n'as pas peur que dans une équipe en plein doute on risque de griller cette formule (surtout sans nos latéraux titulaires) ? Personnellement, je préfèrerais qu'on attende la réception de Toulouse en Coupe Machin pour balancer un match en testant tout ce qui passe par la tête, en Ligue 1 il faut arrêter l'hémorragie.
(Et du reste, ton losange, tu le verrais comment au milieu ? Parce que devant, j'imagine que ce serait Memphis-Dembélé comme pour le 4-2-2-1-1, mais je n'arrive pas à savoir qui privilégier pour les deux du milieu qui accompagneraient Aouar et JRA.)

Mik Mortsllak

04/12/2019 à 14h26

balashov22
aujourd'hui à 13h43

Je sais combien tu apprécies le losange, mais tu n'as pas peur que dans une équipe en plein doute on risque de griller cette formule (surtout sans nos latéraux titulaires) ?

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Pas forcément, quand Garde tente ce système pour la première fois en octobre 2013 on est 11ème au classement, et on sort d'une série assez horrible toutes compétitions confondues. Le tout avec énormément de blessés (revoir cette première compo est d'ailleurs assez drôle, on y trouve Zeffane à droite, Dabo à gauche, une charnière Gonalons-Bisevac, un milieu Fofana-Malbranque-Ferri derrière Grenier, mais c'était contre Rijeka à domicile).

Et puis ce n'est pas parce qu'un match n'est pas convaincant qu'il fait nécessairement changer de système, sinon on aurait changé à chaque match depuis août.


(Et du reste, ton losange, tu le verrais comment au milieu ? Parce que devant, j'imagine que ce serait Memphis-Dembélé comme pour le 4-2-2-1-1, mais je n'arrive pas à savoir qui privilégier pour les deux du milieu qui accompagneraient Aouar et JRA.)

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Pour le 6 comme je l'ai dit on pourrait réessayer Mendes, ou même garder Tousart qui serait moins gênant entouré de deux joueurs de ballon. On peut aussi redonner du temps de jeu à Caqueret et mettre Aouar en 10, un poste où Depay pourrait évoluer aussi (ce qu'il a déjà un peu fait chez nous).
Aouar, JRA, Caqueret et Depay en même temps dans l'axe, j'aimerais bien voir ce que ça donne.

 

LYon Indomptable

04/12/2019 à 14h59

gurney
aujourd'hui à 12h56
Avant de dire qu'il est le seul à tenir son rôle, j'aimerais qu'on le vérifie là aussi par les actes.
Mettre Caqueret en soutien de Mendes par exemple, au moins le tester. Après tout j'ai bien lu avant Strasbourg que Caqueret n'avait pas le niveau pro avant de se rendre compte qu'il avait fait partie des très bons éléments du match.
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Pas le niveau pro, disait-on ?
J'ai vu ça passer.
Mais j'attends de voir un lien vers la déclaration et l'auteur de celle-ci.
J'ai un gros doute.
On a tellement vu son niveau en Nationale, puis dans les matchs d'avant saison où il a été très bon que je le demande qui a pu dire une ânerie pareille, y compris dans le staff.