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Gerland à la détente

Le fil de ceux qui l'ont fait 7 fois. Consécutivement.

Charterhouse11

21/08/2018 à 23h58

N'Dombelé venait d'arriver, sauf offre mirobolante, je pense qu'il restait de toutes façons. C'est comme les jeunes. Je n'ai pas le souvenir d'un joueur qui part après avoir tout cassé pendant une saison (non pas N'Jie).

Il Capitano

22/08/2018 à 00h08

Sur les intentions de JMA on s'est mal compris CHRS. Je réponds à Run que pour moi JMA veut plus marquer l'histoire que faire du fric, que la seule possibilité selon moi que ça ne soit pas le cas est qu'il est perdu le contrôle (ce que je ne pense pas mais dont les stricts % de detention n'assurent rien vu que nous ne connaissons pas les règles de gouvernance). Mon propos sur la perte de contrôle était pour préciser que même si c'était le cas, le strict reussite passe par un min de résultats sportifs si on raisonne pas exclusivement à tres court terme.

Charter par contre je ne te suis pas, cela toi quel serait le but de JMA ou de ceux qui contrôlent le club ? Faire du fric à court terme et se casser ?le tout en investissant sur le stade qu'on imagine mal rentable sans un OL au minimum sur le 1er plan au niveau national (même si le stade ne se limite pas à la section sportive foot, ça reste plus que central pour sa viabilité économique)

Maurice Eculé

22/08/2018 à 00h12

Si je peux m'immiscer, les deux lignes défendues plus haut ne sont pas forcément incompatibles. On peut estimer que l'OL ne peut espérer mieux que sa situation actuelle (la 3e place), du fait du PSG et des mannes télévisuelles étrangères. Et en même temps supposer que cette situation contente Aulas, en ce qu'elle est a priori financièrement stable et donc suffisante pour maintenir une influence dans diverses instances, un statut de notable lyonnais et une certaine notoriété nationale.

Charterhouse11

22/08/2018 à 00h15

Oh je pense pas que son but soit de gagner du fric. Je pense surtout qu'il veut que son club soit sain (ce qu'il est) et qu'il veut montrer à quel point il a construit son club de ses mains, qu'il a son stade reconnu, qu'il joue les premiers rôles en France, capable de qqs exploits en Europe. Je pense que pour lui le succès footballistique est plus accessoire. S'il est là, tant mieux (mais entre Paris en France et la difficulté en Europe, c'est même plus aléatoire). Mais l'égo est sans doute bien plus important.

Il Capitano

22/08/2018 à 00h35

Ok mais pour son ego et cette stabilité dont tu parles, il faut être régulièrement être en ldc et au pire les mauvaises années en EL.
Si c'est ça on est d'accord sur les intentions de JMA et notre façon de l'exprimer n'est pas la même parce qu'on ne met pas le curseur de résultats sportifs décents au mm niveau, ce qui renvoie à des discussions maintes fois vues ici sur ce qu'on est en "droit" d'attendre en résultats sportifs (notamment souvent évoquées pour faire le bilan de BG)

gurney

22/08/2018 à 00h43

Moi je pense que c'est un grand entrepreneur, et qu'il cherche une route, tant qu'il peut avancer dessus, il est content.
Le résultat (titre de champion ? LDC) est effectivement moins important que la route (ascension, construction), mais je le vois à des années lumières d'un "notable lyonnais".
Si il avait cette mentalité, jamais on aurait gagné de titre.
Jamais il aurait eu toutes ces prises de risque (pathé, la bourse, les investissements fous en 2009, le stade...)

L'ascension depuis le départ de Garde est réelle et palpable. Peut être pas aussi flagrante que 1995-2002 et sans doute qu'elle ne débouchera pas sur des titres vu que Paris, mais elle est réelle.
Je pense que y a pas photo entre l'effectif de Garde et le nôtre aujourd'hui.
Si on signe un défenseur de plus, on aura même la meilleure équipe depuis 2008, on est pas mal à le penser.
Reste à voir les étapes d'après qui seront plus difficiles à négocier.
C'est une chose de faire 2e ou 3e à 20 points de Paris, ça en sera une autre de viser sortir des poules de C1 et combler le gap avec Paname.

Run

22/08/2018 à 00h45

Il Capitano
aujourd'hui à 00h08
Sur les intentions de JMA on s'est mal compris CHRS. Je réponds à Run que pour moi JMA veut plus marquer l'histoire que faire du fric, que la seule possibilité selon moi que ça ne soit pas le cas est qu'il est perdu le contrôle
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Je ne dis pas qu'il (s'entend JMA) veut faire du fric mais que son club, sous sa direction et sa grande influence, a pris une tendance financiere. A outrance.

Qui a pris le pas sur le sportif.

Et non, il n'a surtout pas perdu le controle. Du tout.

Charterhouse11

22/08/2018 à 00h57

Il Capitano
aujourd'hui à 00h35

Ok mais pour son ego et cette stabilité dont tu parles, il faut être régulièrement être en ldc et au pire les mauvaises années en EL.
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Ah mais c'est ce que je disais plus tôt : il fait ce qu'il faut pour être dans ces places là. Et il sait que son budget, ses investissements et le Centre de Formation lui permettent quasi-assurément de finir dans ce top 4 ou 5 les très mauvaises années.
Et on en revient à ce que je disais sur BG. Je suis sur que s'il avait le besoin impérieux de gagner un nouveau titre (plus qu'autre chose je veux dire, si l'OL est champion il en sera évidemment plus que ravi), je pense qu'il aurait mis la dernière touche au projet en prenant un entraineur qui peut faire progresser son équipe et l'amener tout en haut.
Mais je reste persuadé que l'aléatoire européen est tellement grand (en EL s'entend, en LdC c'est quasi impossible) et que la Ligue 1 est tellement vérouillée par le Qatar qu'il se dit que ca ne sert pas forcément à grand chose de s'emmerder, que BG fait ce qu'on lui demande (comprendre : rentrer dans les clous des objectifs annoncés, même si ce ne sont pas ceux du début d'année) et qu'il reste le seul vrai maitre à bord.

(Et je sors des clous du débat actuel, mais j'ajoute que c'est évidemment à mon sens une erreur de faire passer les résultats avant le jeu. Je me souviens d'un article sur Juni dans le Guardian qui expliquait à quel point c'était un maitre en coup-franc, etc. Et les commentaires anglais de l'article étaient nombreux mais surtout dithyrambiques sur le joueur et l'OL avec pas mal de gens qui disaient que justement à l'époque, ils regardaient beaucoup de match de l'OL en championnat parce que Juni les fascinait et que le jeu de l'OL les impressionnait.
Et c'est là que je trouve dommage que, vu les générations qu'on sort, on n'ait pas un entraineur avec des principes de jeu clair, porté vers l'avant. Evidemment, je ne dis pas qu'il nous faut un Sarri, mais quand on voit à quel point ce mec a régalé la chique avec son Naples, je me dis qu'avec un type de cette trempe, et pas forcément un grand nom, cette équipe pourrait faire de très grandes choses)

gurney

22/08/2018 à 01h03

Run
aujourd'hui à 00h45

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Je ne dis pas qu'il (s'entend JMA) veut faire du fric mais que son club, sous sa direction et sa grande influence, a pris une tendance financiere. A outrance.

Qui a pris le pas sur le sportif.
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Explique moi en quoi c'est différent de l'intégralité de la carrière de JMA ?
On a gardé Ngotti en 95 ? Maurice et Gava 2 ans après ?
On a empêché Malbranque et Marlet de finir à Fulham (1 an a peine après l'arrivée de Marlet) ?
Essien, Diarra, Malouda, Abidal, Tiago qui se barrent c'est du poulet ?


C'est le foot qui est devenue une course au fric avec une nouvelle vague d'explosion du même niveau que celle qu'on a déjà vécu avec le réal des galactiques et qui avait entrainé du n'importe quoi dans les prix (Anderson c'était déjà super cher pour un joueur remplaçant du Barça pour l'époque).

Tu tiques parce qu'à la grande différence de 95 t'as twitter et les "incentives" et l'ebitda, on en entendait pas parler à l'époque mais faut pas croire qu'on gérait différemment les sujets.
Et comme je l'ai dis par ailleurs, nos choix étaient encore plus dictés par le fric qu'aujourd'hui.
Re-regarde la proposition financière qu'on a refusé pour Liverpool pour un joueur qui s'est fait les croisés. c'est ubuesque !

Run

22/08/2018 à 01h07

Alors je repete ce que je dis depuis le debut, quand on vend ces joueurs-la, on reinvestit le pognon dans des joueurs.

Le repete ma question, avec Lacazette, on a pris qui ?

Personne, on a rembourse le stade.

C'est si difficile a comprendre ?

Je schematise:
An 0-20, on vend, on rachete des joueurs.
An 20-30, on vend, on investit dans les structure.

Et maintenant en plus, on achete des joueurs dans ce but-la.

 

gurney

22/08/2018 à 01h16

On n'a jamais réinvesti intégralement tout le pognon dans les joueurs.
Essien, on le vend 35, on le remplace par Tiago à 12 millions d'euros.
Les salaires ne sont plus les mêmes par ailleurs, c'est presque le plus gros du nerf de la guerre, et là pour le coup notre masse salariale continue d'aller crescendo depuis 5 ans.

La seule question à se poser chaque année c'est :
-Est-ce que l'OL est sur le papier supérieur à celui de l'année dernière ?
Jusqu'à présent la réponse est oui pour moi.