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Gerland à la détente

Le fil de ceux qui l'ont fait 7 fois. Consécutivement.

Hyoga

16/09/2020 à 15h07

C'est l'heure d'Andy Delormir.
Bonne nuit les petits !

OLpeth

16/09/2020 à 15h12

Fais de beaux rivaldos.

Espinas

16/09/2020 à 15h56

C'est vrai qu'avec le décalage horaire entre ici et le Japon, tu t'es Réveillère.

LYon Indomptable

16/09/2020 à 17h07

C'est visiblement très compliqué pour certains de sortir des "fixettes", et de comprendre l'animation du 3-5-2 face à 80% des équipes moins armées que nous (ou pas), celles qui nous laissent la possession (ce qui n'était d'ailleurs pas tout à fait le cas de Montpellier dont le jeu a été remarquable de la 15ème à la 75-80ème minute...).

Quand on a la possession du ballon, que l'on fait le jeu dans ce système, le principe est non pas de jouer à 5 défenseurs, dont 3 centraux, comme expliquent ou s'évertuent à penser certains ici. Le principe est de garder cette assise des 3 centraux, certes ! Mais aussi d'avoir un des milieux de couloir en renfort du milieu, et l'autre milieu en position offensive. On est plutôt avec 1 offensif de plus, soit dit en passant... Mais bon, y'a pas plus sourd que...
Ça fait donc 3 défenseurs, tout le reste participant plus ou moins au mouvement offensif.
Et avec du Caqueret (son numéro choisi c'est le 25, pour 2x5=10, pour comprendre la culture de jeu du gamin) et du BG39 comme joueurs "devant la défense", on peut pas dire qu'on a une approche défensive dans le 3-5-2 de Sergent Garcia. Ou alors je n'ai rien compris, ni au joueurs en question, ni aux bases même du 3-5-2.
Alors, il est certain que d'avoir Cornet et Dubois dans les couloirs, ce n'est pas Navas, Marcelo du Real ou autre milieux de couloir ultra talentueux.
Ce sera toujours la limite de ce système, et de nos moyen$ : plus que de grands défenseurs centraux, il requiert de vrais cadors physiques et techniques dans les deux couloirs, tant pour participer aux retours défensifs qu'aux projections dans les 2 couloirs.
Pas certain qu'on ait ça à droite.
A gauche, avec Bard et Cornet (d'ailleurs, sous réserve de confirmation sur encore 2-3 matchs, je placerais désormais Melvin devant Maxwell, pour sa vivacité gestuelle, mais surtout pour sa fraîcheur psychologique et donc sa spontanéité et son culot encore intacts), avec ces deux là donc, on est parés à gauche.
A droite, vu combien mon bon Dubois plafonne depuis pas mal de temps (chez nous, mais aussi avec l'EdF récemment où il a été en grande peine), et sous réserve de voir ce que vaut vraiment Jean-Lucas en milieu de couloir, je suis bien plus réservé. (Janice's Jean-Lucas a été très intéressant hier, très. Mais, à revoir).

Bref,
Cornet en milieu de couloir, ça se tient, vu notre niveau et celui de la LigUn. Bard mérite d'être retesté à ce même poste, et ce, dès vendredi contre les crocodiles, car hier, il a crevé l'écran, comme lors des matchs de prépa. Mais doit enfin être testé sur un match complet.
Cornet en latéral pur, dans une ligne de défense à 4 à plat, aucun intérêt selon moi. Bard sera, je pense, probablement meilleur que lui, vues ses qualités décrites plus haut. Et puis c'est son poste de formation, ce qui est un petit plus. A confirmer donc.
D'ailleurs, avec notre Andersen encore emprunté hier, je redoute ce schéma à 3 axiaux. Ça marchait avec Marçal, en revanche avec notre danois, c'est toujours serrage de fesses à chaque intervention, y compris aérienne... Un comble vus sa taille et son gabarit !


Quelqu'un a ironisé sur Denayer en 6. Il a dû lui échapper que c'est ce qui a pourtant été fait hier quand Garcia a réorganisé son schéma en seconde mi-temps pour éviter l'humiliation de la défaite sèche. (match revu, confirmation de ce que j'avais ressenti visuellement en direct, et confirmé d'ailleurs par Cedric Kante).
Ah ! c'est sûr que si l'on ne regarde pas les matchs, mais qu'ensuite on vient distiller des leçons de tactiques à Garcia sur un forum, ça pourrait être problématique d'identifier le travail de Sergent Garcia autrement que sous l'angle permanent du bashing non assumé et de la caricature twittesque. Et de mesurer avec justesse ce qui est fait, et conséquemment, ce qui semble marcher, comme ce qui ne semble pas marcher. C'est une base fondamentale, me semble-t-il...

Charterhouse11

16/09/2020 à 17h53

On continue notre approche sur l'Uruguayen pellistri avec une nouvelle offre.
Et prolongation pour Bard. Curieux de prolonger un mec que tu ne fais jamais jouer.

gurney

16/09/2020 à 18h25

LYon Indomptable
aujourd'hui à 17h07
3 défenseurs centraux.
On peut débattre des heures.
On a donc potentiellement 7 joueurs de champ qui peuvent être à l'aise pour remonter le bloc au lieu de 8.
J'entends tes arguments pour dire qu'on a des joueurs moins défensifs au milieu, mais je suis désolé je continue de pas être convaincu.
Parce que tu continues à évoluer avec 3 joueurs peu à l'aise avec le ballon, et quand l'adversaire a 8 joueurs à vocation défensive et un bloc qui presse haut, à l'arrivée, c'est bien à nos DC de trouver des solutions.
Quand ton DC c'est Umtiti en pleine possession de ses moyens, il peut trouver des solutions, oser des perforations balle au pied.
Quand ton défenseur est Marcelo, feu Marçal ou même Denayer, c'est quand même pas la même.

Une équipe avec 3 milieux qui évoluent autour d'un triangle offensif avec en plus des latéraux qui peuvent offrir des solutions face à un adversaire replié, ça t'ouvre une solution de plus. C'est pas rien.

Quand à Denayer hier, tu oublies de dire que c'est dans un contexte à 10. Et ça ne fait pas de Denayer un bon 6. Et si je l'évoque en 6 c'est pas en lien spécifiquement à hier, mais parce que Garcia a préféré Denayer en 6 plutôt que Caqueret il y a quelques mois en arrière (mais depuis notre jeune Caqueret a beaucoup changé pour mériter un peu plus de considération).

shev2

16/09/2020 à 19h13

Pour Denayer en 6 c'est une idée désastreuse et ce, depuis le début. Sanction immédiate, il est d'ailleurs en retard sur le 2ème but. Denayer est très bien en défense, autant l'y laisser. On a suffisamment de problèmes ailleurs !

Je rejoins plus LYI sur le 3 5 2 tant sur le rôle des latéraux et des centraux (qui sont aussi censés casser des lignes mais ne soyons pas trop royalistes) que sur celui de nos deux milieux, qui sont loin d'être des purs 6 bétonneurs. Cela peut faire beaucoup de joueurs offensifs in fine... à condition qu'ils combinent.

En revanche la fixette sur Cornet à gauche... il avait crevé l'écran en C1 et hier il aurait du être à une passe décisive au bout de 3 min. Bard est à 90 min en L1, attendons avant d'enterrer Maxwell à ce poste.

Je suis plus inquiet, je l'ai déjà dit, pour le trio offensif. On a vu la complémentarité du leur par rapport au nôtre et il va falloir essayer autre chose. Du Depay- Cherki-Dembele voire JRA-Depay-Cherki assez vite.

Il Capitano

16/09/2020 à 19h37

On vire une grosse partie de ceux identifiés comme boulets, et on voit qu'ici certains vivent principalement les matchs de leur club au travers de ceux qu'ils perçoivent comme les fautifs.
On a réduit la liste des fautifs mais de nouveaux y rentre, comme KTE, avec le même moteur mélange de détestation du profil et de la place du jeune du cru qu'il prend.

Ceci étant, ça n'excuse pas notre faiblesse.
Bruno G. qui est loin d'être dans nos points faibles parait bien moins au point physiquement qu'à son arrivée à la sortie des qualifs des JO. J'espère que c'est le temps d'emmagasiner la prépa, comme on le voyait chez beaucoup de nos joueurs à la grande époque.

Autre remarque, quand on enlève les champions de l'exploit individuel (et de l'irrégularité), notre jeu devient stérile. Personnellement, même si la cohérence collective limitée sous BG ne me manque pas, notre capacité à faire mal à tout moment, avec un effectif que je ne pense pas plus faible, me manque. On peut au choix y voir le sacrifice de la dépendance volontaire aux exploits pour une meilleure cohérence collective (ce à quoi on peut dire que l'un n’empêche pas l'autre), ou l'incapacité à mettre nos meilleurs joueurs dans les meilleures conditions (et sur le terrain).
Personnellement, j'y vois les 2 combinés à d'autres choses, mais même si j’exècre toujours autant le personnage, j'ai du mal à penser que Rudi soit la truffe intersidérale qui fait systématiquement les mauvais choix de système et de joueurs alignés. Il essaie et se trompe manifestement, mais je suis plus ou moins certain que ça ne s'explique pas principalement par les évidences que certains comme gurney et Clive (et tous les petits malins sur Twitter) semblent détenir.
On voulait du jeu pour ne plus dépendre des exploits individuels qui étaient l'approche volontaire sous Genesio, OK. Mais penser que mettre en place du jeu c'est rapide et sans loupé, ou sinon c'est signe de la nullité du coach, personnellement j'ai quand même tendance à penser que c'est n'importe quoi.

En étant taquin (oui oui j'ai tendance à finir mes posts avec ça), je me dirais que ceux qui ici aiment tant expliquer que tout est si simple si le coach était pas si nul, qu'en essayant ça ça serait tellement mieux et ne pourrait pas être pire, et que c'est nécessairement majoritairement lié à untel et untel, je vous imagine bien expliquer le merdier actuel avec des certitudes comme "c'est de la faute des noirs et des arabes" ou "c'est de la faute des riches", voire des 2.
Vous ne croyez pas que si Genensio Sylvinho et maintenant Garcia n'y arrivent pas, c'est peut-être que ce n'est pas si simple que simplement faire les choix que vous rabâchez, ou qu'"essayer parce que ça n'a jamais été fait et ne peut pas être pire" est dangereux dans un environnement complexe où des gens bien informés et a priori pas plus incompétents que nous n'ont pas jugé devoir essayer ?
Je précise que ce dernier paragraphe n'est pas l'essentiel de mon propos, qui est plus la forme de Guimares et ce que j'évoque sur le choix d'abandonner notre curieuse solution des exploits avant tout.

Il Capitano

16/09/2020 à 20h10

Désolé j'écris des tartines et ce n'est pas clair.
Donc en plus court quitte à perdre les nuances:
- ça va, chercher les boulets à dézinguer je pense qu'on a tous compris. On peut essayer de dire autre chose du club qu'on aime.
- Guimares moins en forme physiquement qu'à son arrivée, vous l'expliquez comment ? ça peut aller mieux plus tard ?
- J'étais content de voir il y a 1 an qu'on essayait autre chose que les 3 ans à maximiser les exploits individuels, bien qu'honnête en stricts résultats et utiles pour le trading des joueurs offensifs, mais du coup si on va par là comme on semble tous le vouloir, il faut accepter que ça ne marche pas vite, qu'il y ait des ratés, et arrêter de systématiquement vouloir trouver une explication manifestement simple et évidente qui serait centrale

LYon Indomptable

16/09/2020 à 20h30

shev2
aujourd'hui à 19h13
__________
Ok avec toi sur toute la ligne.
Sur Denayer, particulièrement et sur la dépendance (exactement comme pour tous les autres) du 3-5-2 à la qualité des joueurs de devant (et de couloir, comme je soulignais dans mon pst cet après-midi).
Pour jouer au football, il faut aussi (d'abord ?) ça. Ensuite, tu optimises avec le système (question de goût et d'école du coach, de circonstances, de contexte du match, de la saison ou de la competition) et tout le reste de la préparation (physique, hygiène de vie, médical, mental, etc.).
Comme a dit....
Il Capitano
aujourd'hui à 19h37,
La qualité de l'ensemble dépend forcément de ce que l'on est capable de créer devant, de peser sur la défense adverse.
Évidemment, si tout le reste tourne du feu de dieu, c'est tant mieux.
Et comme dit Il Capitano
aujourd'hui à 19h37,
Ça demande du temps.

Mais tout ça converge vers une zone essentielle : les 20 derniers mètres, particulièrement dans la 'boîte". C'est l'essence du foot.
C'est là que l'on est très souvent mauvais, moyens, frustrants, stériles, comme vous voulez !

 

LYon Indomptable

16/09/2020 à 20h43

gurney
aujourd'hui à 18h25
_________________
Pas la peine de te répondre. Ça devient un peu lourd. Alors je me mets à la place des autres...
Je t'ai déjà expliqué la façon dont s'entend le 3-5-2 et son animation (bof ! de base, pour ce que j'en connais hummmm...), en long, en large, en travers, dessus, dessous, devant, derrière... Point par point que tu as évoqué.

En revanche, permets-moi de rebondir sur Umtiti.
Si ta référence du sauveur du 3-5-2 c'est Sam23, je préfère faire avec mon Marcelo du moment qui surnage les débats dans notre défense depuis au moins 6 matches.
Tu n'as pas du voir hier Umtiti depuis au moins 1 saison toi.
Et si tu avais regardé nos tout derniers matchs, ce qui aide à parfaire notre simple ressenti titans on le de foot qui est un exercice visuel, peut-être réviserais-tu un tout petit peu ton jugement sur le Marcelo des 6-8 (?) dernières semaines. Mais pour ça, il faut le voir jouer ou déjouer.

Il faut savoir parfois sortir de ses postures pour quitter par le haut, un débat qui tourne en boucle (s'agissant du système, pas des deux derniers joueurs cités).
Toi et moi.