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fabraf

18/02/2020 à 10h42

C’est bien beau ce genre de généralisation de milliers de supporters mais toi, que préfères-tu (sachant qu’on est pas décideur) ? En gros, le chemin ou la destination ?

gurney

18/02/2020 à 10h58

Côté Lyon l'histoire qu'on veut raconter est assez claire.
Il y a un centre de formation pourvoyeur d'identité.
Il y a une volonté de jouer avec un milieu qui imprime le rythme.
On est d'ailleurs toujours attirés par les mêmes profils dans l'axe (avec Guimares, JRA, Aouar, voire Mendes et Jean Lucas, on a une belle collec' cette année).

Je pense que ça serait tout à fait compatible d'imaginer tenir des résultats tout en construisant sur un temps plus long l'effectif.
Le seul truc qui est objectivement très dur, c'est qu'on n'a plus le temps de travailler en profondeur.
Je n'aime pas Rudy, il pleure beaucoup trop à mon goût, mais faut reconnaitre qu'en faisant tous les 3j Entrainement, Mise au vert, match, récupération, entrainement, mise au vert, match... ça n'aide pas à travailler en profondeur.

Le temps on l'a laissé à Sylvinho, il a eu tout une série catastrophique de matchs amicaux avant d'avoir plus de 10 matchs sans être mis en danger par l'absence totale et de jeu et de résultats.
Je pense qu'un autre coach aurait pu faire mieux avec ce contexte.
Par contre ça laisse toujours l'énorme déséquilibre d'effectif bien mis en avant par l'article du site en Une.

Yul rit cramé

18/02/2020 à 11h58

C'est l'an qu'on voit que la notion de temps est subjective.
Et le foot pro ne fait pas du tout exception.

Silvinho a eu 3 ou 4 mois pour imposer un style de jeu, et on estime qu'on lui a laissé du temps.

Je ne remets pas en cause son licenciement, il n'a pas eu les résultats escomptés, mais ça montre la difficulté de parler de temps long, ou de poser sa patte sur un effectif quand on a une telle obligation de résultat à court terme.

Les quelques veinards sont ceux qui comme Sousa à Bordeaux, ou éventuellement Arteta à Arsenal, profitent d'une fin de saison déjà gâchée pour préparer la suivante.

Sinon, le temps n'existe pas dans le foot.

Et le succès de Bielsa à l'OM repose certainement essentiellement sur ses premiers résultats excellents, la folie des matchs ayant juste amplifié le phénomène.

Cris CoOL

18/02/2020 à 15h09

A propos de Garcia et de ses compositions d'équipe, on a l'impression qu'il n'arrive pas / qu'il ne veut pas faire des choix forts dans sa composition d'équipe, avec des changements incessants de joueurs / de postes pour les mêmes joueurs.
Certes, il y a le problème du rythme démentiel qui est le nôtre depuis quelques semaines, mais de voir Cornet tantôt latéral, tantôt ailier, un coup Mendes, un coup Tousart, Andersen un coup à droite, un coup à gauche, Tete un coup sur le banc, un coup à droite, un coup dans une défense à trois, KTE sur tout le front de l'attaque, je me pose la question : comment peut-on espérer trouver des automatismes en changeant de système trois fois par matchs et les joueurs à chaque rencontre ?
J'ai peut-être des préjugés négatifs contre Garcia, il connaît assurément beaucoup mieux son travail et les joueurs que moi, mais peut-il expliquer l'absence de choix forts dans sa ligne de conduite depuis son arrivée ?
Sylvinho avait peut-être tous les défauts du monde et s'est planté, mais il avait une ligne directrice : je solidifie la défense avec ma ligne de quatre qui reste compacte et ensuite je bosse mon jeu offensif. Certes, la méthode n'était pas très populaire et Sylvinho a commencé à déroger à ses principes dès que c'est devenu tendu d'un point de vue comptable.
Bref, j'ai l'impression que Garcia suit un peu le sens du vent et n'arrive pas à faire des choix forts, misant plutôt sur la polyvalence des joueurs. Est-ce qu'on ne verrait pas plus de jeu avec une équipe du type : Lopes, Tete-Marcelo-Andersen-Cornet, Tousart-Caqueret-Aouar, KTE-Dembele-Terrier (par exemple). L'idée aurait été de fixer un joueur à un poste, et les remplaçants également (Traore rentre à droite, Terrier à gauche, Cherki à la place d'Aouar, Lucas à la place de Caqueret), et d'éviter de faire trop de changements d'un match à l'autre (d'où Tete plutôt que Rafael ou Cornet plutôt que Marçal).

De Gaulle Volant

18/02/2020 à 15h20

Je suis assez daccord avec toi (Excepté pour l'absence dans ton équipe type de Jason D. !).

On pourrait aussi déplorer quil n'y ait pas une sorte de méthode 'par élimination' qui aurait dû permettre déjà d'écarter certaines associations peu productives (Tousart + Thiago M. ...), ou au contraire, de répéter de manière un peu insistante des choses dont on a l'impression qu'elles peuvent porter quelque fruit (entrée de KTE ou de Cherki).

la rédaction

18/02/2020 à 15h32

Puisque vous parlez de compositions d'équipe, on vous signale ça :
https://bit.ly/37BQGJE

Run

18/02/2020 à 15h40

Peut etre faut il regarder aussi les joueurs?

Ca me semble d'etre d'une irregularite assez folle et que la cause de ces changements incessants ne vient peut etre pas du coach qui sait pas quoi faire mais du coach qui ne sait absoluement pas sur qui compter et se fie uniquement au 2 entrainements precedents un match.

Run

18/02/2020 à 15h46

la rédaction
aujourd'hui à 15h32
Puisque vous parlez de compositions d'équipe, on vous signale ça :
https://bit.ly/37BQGJE
----
C'est fou, a la vision de ces 2 images, j'ai une lecture completement contraire si on tuent compte des blessures et du contexte.

Cris CoOL

18/02/2020 à 15h55

@De Gaulle : Pardon, j'ai inversé Andersen et Denayer.

@la redaction : pardon, j'aurais dû renvoyer à votre schéma (ou commenter directement l'article), qui présente le (léger) inconvénient de minimiser - vous le mentionnez dans votre commentaire - les à mon goût trop fréquents changements de schémas et trimbalages de joueurs d'un poste à l'autre.

@ Run : justement, la question que je me posais, était de savoir si en fixant un schéma et en privilégiant des joueurs qui savent enchaîner (Cornet ou Tete vs. Rafael et Marçal), on ne pouvait pas espérer que l'on gagnerait plus en cohésion, identité de jeu, confiance, que l'on perdrait en "forme du moment".

Run

18/02/2020 à 16h05

Et ce a quoi je te reponds justement, quels joueurs "savent enchainer" ?

Rafael n'est pas titu, Cornet est somme toute irregulier aussi et est le nouveau Tolisso qu'on fout n'importe ou, Marcal...bon.

Sans parler de niveau, Lopes, Denayer, Tousart et Dembele sont les plus reguliers amha. Le seul qui est moins regulier et qui semble etre un pilier est Aouar. Le reste...

Apres, pourquoi pas insister sur 11-12 joueurs et y aller peu importe ce qu'ils montrent. Mais bon, je suis pas sur de l'accueil de la philosophie.

 

gurney

18/02/2020 à 16h17

Les blessures jouent effectivement pas mal (et notre classement serait peut être différent du reste si on avait eu Dubois, JRA, Koné et Memphis toute la saison) sur l'analyse qu'on peut donner de la saison.