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Café : "Au petit Marseillais"

Il n'a pas perdu son titre de forum historique : c'est celui de l'Olympique de Marseille

manuFoU

26/10/2020 à 14h27

Marius T
aujourd'hui à 13h25

Si Pipa est à peine plus en confiance (ou meilleur), l’OM mène à Athènes et double le score à Lorient, et Thauvin a 2 passes décisives de plus au compteur (dont 1 sur un centre).

magnus

26/10/2020 à 14h29

Je suis souvent agacé par Thauvin quand il se met en mode individualiste qui ralentit les actions, mais les meilleures occasions de Benedetto sur les 2 derniers matchs sont venues de lui, et si ce n'était pas des buts tout faits il les a quand même bien foirées.
Contre Olympiakos il a eu des espaces qu'il n'a jamais en L1 et il n'en a pas fait grand chose, on retient donc les 2 belles passes de Gueye: sur la première le défenseur s'en sort bien avec un CF inexistant alors que les 2 joueurs s'accrochaient, sur le 2 ème il loupe son contrôle, s'excentre et se fait rapidement rattraper par le défenseur.
Puis le duel face au gardien sur la belle déviation de Thauvin.
Face à Bordeaux ça ressemblait quand même à une attaque à 2, Thauvin a été moins collé sur son côté droit qu'à Lorient. Mais samedi il donne 2 occasions à Benedetto quand même.
Alors évidemment sans doute que ce serait encore mieux pour Benedetto si un Germain dont on peut reconnaître la qualité du jeu de tête jouait en déviation pour lui, mais à ce niveau si l'attaquant n’est bon que dans un registre aussi limité c’est un problème. El Arabi m'a fait meilleure impression alors que lui aussi jouait seul en pointe, n'a quasiment pas eu d'occasion comparé à ses partenaires, mais en point de fixation il n'y avait pas photo.

Je suis d'accord avec Marius sur les soucis qu’apportent au collectif le jeu de Thauvin et Payet, ça posait moins problème l'an dernier car Thauvin était absent et Payet un peu plus fi, mais avec Benedetto ça donne un trio bien mal assorti.
Et aussi d'accord avec Lucho, le dossier du 9 depuis 3 ans c'est quand même bien priceless. Même si Mitroglou lui avait le profil mais j'ai l'impression qu'il est arrivé tout pété de Benfica et qu'il ne s'est jamais vraiment remis, malgré des stats plus correctes que ses concurrent/successeur.

Marius T

26/10/2020 à 14h51

manuFoU
aujourd'hui à 14h27

Mettre un but de la tête (et même du pied) sur ces centres rentrants et fuyants, il faut un peu plus que de la confiance.
C’est plus simple en opposition de trajectoire d’en accompagnement.

Lucho Gonzealaise

26/10/2020 à 16h20

magnus, pour le coup l'action dont tu parles contre l'Olympiakos où Benedetto se fait reprendre, ça démontre aussi que le gars doit faire 30m avec le ballon et quasiment sans aucun soutien pour aller se procurer une occasion.

Sa tête contre Lorient, le geste est plutôt bon, il manque un peu de réussite. Son duel contre les grecs, j'ai surtout envie de dire que le gardien fait un superbe arrêt, mais oui, on peut estimer qu'à ce niveau, c'est crucial de mettre ce genre de buts.

On a eu Mitroglou qui a plutôt démontré qu'il était pas maladroit de la tête, ayant même failli marquer en finale d'Europa League. Et il faut fouiller bien loin dans les stats pour trouver une tentative de centre à peu près négociable pour lui. J'en vois certains, sur d'autres sites, réclamer son retour en estimant qu'il ferait mieux que Benedetto, ce serait oublier qu'il était encore moins disponible que l'argentin dans le jeu.

On peut relever toutes les rares fois où nos 9 ont été mis en vraie bonne situation de tir, on peut estimer que leur rôle est de la mettre au fond, même s'ils n'ont qu'une demi-occasion dans le match. Perso, je pense quand même que si tu veux que ton attaquant marque, il y a deux solutions. Soit tu fais en sorte qu'il touche un peu plus que 10 ballons par match, mais pour ça, il faudrait que tout le bloc soit moins étiré, joue plus haut, proche les uns des autres. Du coup ton attaquant a d'autres possibilités que de faire un appel dans le vide à 50m du but ou regarder ses milieux de terrain se coller à la surface et l'enfermer entre quatre adversaires.

Soit tu forces tes ailiers à combiner avec ton 9 ou à le chercher les quelques fois où il n'y a vraiment pas la place de frapper. Et là, au lieu d'avoir une demi-occasion par match, il en aura 4-5. Peut-être qu'il les ratera toutes, mais ça aura le mérite de l'impliquer. Et ça aide quand même à être dans le rythme, de savoir que tu peux recevoir des bons ballons si tu fais le bon appel.

Vous me direz, c'est la dure loi de jouer seul en pointe, il faut faire les efforts sans moufter et attendre LE bon ballon. Et qu'à ce niveau-là, il n'a pas le droit de se plaindre ou de se décourager. On peut aussi se dire que c'est à toute l'équipe de l'impliquer et de s'appuyer aussi sur ses points forts. Et ça, ça demande un peu plus que de le laisser tirer un pénalty, mais c'est aussi le rôle du coach.

Flo Riant Sans Son

26/10/2020 à 17h49

Ça existe les xg individuel ? C'est quoi les xg de Dario ?

M le Mendy

26/10/2020 à 18h06

Flo Riant Sans Son
aujourd'hui à 17h49

Ça existe les xg individuel ? C'est quoi les xg de Dario ?

https://understat.com/player/7716

Il devrait être à 0.88, ce qui n'est pas extraordinaire pour un buteur qui a joué 7 matches et 75 minutes en moyenne.
Ce qui voudrait dire, qu'avant d'être un problème de finition, son problème est de se mettre en position favorable pour marquer (l'année dernière, son Xg par match est 3 fois plus élevé!)

Zazie et Zizou

26/10/2020 à 18h32

Ca a été dit avant, notamment par Marius qui en fait un point de critique, mais je ne comprend pas pourquoi on voudrait faire de Dario un joueur de tête ou un point de fixation.

Un 9 seul n’est pas obligé de faire ça.

Pour ce qui est de marquer de la tête, il y a deux types d’actions pour ça:
1/ les coups de pied arrêtés (Corner ou coup franc). Sur ces actions, pas besoin d’un 9 qui soit un monstre de la tête si tu as d’autres joueurs qui peuvent le faire, et on en a un ou deux avec DCC et Balerdi déjà.

2/ les centres aériens dans le jeu. Et comme dit précédemment, il n’y en a que très peu. Est-ce à cause de nos ailiers qui jouent pieds inversés, de nos latéraux qui n’y excelle pas ou parce que c’est n’est pas la force principale de notre 9 ? On s’en fout un peu puisque ce n’est pas quelque chose qu’on cherche à développer à tous prix a priori...

Pour ce qui est du point de fixation, là encore, ce n’est pas vraiment cohérent avec le jeu que tente de développer AVB on ne relance que rarement long et haut et la priorité est d’amener la balle, au sol, dans les zones dangereuses en créant du déséquilibre et des décalages. Alors, certes, cette année, ça ne marche pas vraiment. Mais je ne vois pas pourquoi on remettrait en cause tous les principes de jeu parce que notre 9 (et d’autres à côté de lui) ne sont pas à leur meilleur niveau et que du coup toute l’animation offensive en pâtit. Si on avait Bafé devant, il aurait peut être marqué des buts que Dario ne marque pas, mais ce serait l’arbre qui cache la forêt. Et comme en plus comptablement on n’est pas à la rue, je préfère qu’on persiste dans l’idée de jeu qu’on voyait l’an passé.

Dario est un footballeur, un vrai, un mec qui a du ballon. On l’a vu l’an passé et ça ne peut pas avoir disparu, même si je suis bien d’accord qu’il fait de la peine depuis des semaines là.
L’an dernier on a vu Dario combiner, faire des une-deux, des déviations qui faisaient saliver en vue d’une association avec Thauvin, comme semble l’indiquer AVB, la priorité pour moi, c’est d’insister pour débloque l’argentin et lancer la machine.
Pour une fois qu’on a un coach qui maintient sa confiance dans un joueur, qui ne se laisse pas aveugler le le court-termisme et avoir des résultats coûte que coûte (je suis bien conscient qu’il le fait peut être faute d’aternative, mais au moins il est ultra clair dans sa com’ vis-a-vis de Benedetto dans les medias), laissons le travailler et faisons lui un peu confiance.

Marius T

26/10/2020 à 18h56

Zazie et Zizou
aujourd'hui à 18h32

Tu as totalement raison, j’attends avec impatience le retour des gestes haut de gamme qui en font un beau joueur.
Ils ne se trouvent plus. Je n’ai pas d’explication si ce n’est peut être l’absence de course pour faire des appels dans la construction. Une mobilité défaillante des offensifs devant et au milieu.
Pipa doit peut être subir le contre coup de son installation en Europe et de son adaptation au foot français.

Marius T

26/10/2020 à 19h01

Djellaba Baskets de Philippe Pujol ce soir sur F3.

Lucho Gonzealaise

26/10/2020 à 19h02

McHardy, pour qui j'ai peu d'estime mais pour une fois il a sorti un truc intéressant, disait que Pipa était déjà habitué à vivre des périodes de doute assez longue quand il ne marque pas sur 2-3 matchs, à Boca.

Si on repense au but qu'il met contre Sainté l'année dernière, est-ce que ça pourrait arriver aujourd'hui ? Pour ça, il faudrait que Thauvin joue le une-deux comme Sarr, que Sanson crée le surnombre comme il savait le faire et que Pipa réussisse tous ses gestes sans se poser de questions. (J'ai pas revu l'action, mais de tête c'était à peu près ça)

 

Flo Riant Sans Son

26/10/2020 à 19h03

M le Mendy
aujourd'hui à 18h06
______
Merci! J'ai la même interprétation que Marius et d'autres. S'il galère autant c'est qu'il ''est que rarement servi dans de bonnes condition. Globalement je trouve qu'on manque de spontanéité. Sans viser un joueur en particulier, on fait très souvent une ou deux touches de balles superflues. Manque de compétences techniques? Manques d'automatismes?

Je ne sais pas si vous vous souvenez de son but contre St Etienne au Vélodrome l'an dernier, mais c'est le genre d'action que je pensais voir plus souvent. Celle-là, et celle du but de Sanson contre Metz.