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Café : "Au petit Marseillais"

Il n'a pas perdu son titre de forum historique : c'est celui de l'Olympique de Marseille

syle

14/02/2020 à 11h57

@ Di Meco
Oui, Sanson est en progrès. Vu son début de saison, il ne pouvait que progresser. Je ne pouvais lui épargner cette petite perfidie, mais oui, il y a du mieux. Ca fait même plusieurs fois qu'il trouve des passes et des orientations de jeu précises et très intéressantes.
Ce que je ne comprends pas, quand un joueur se montre bon et en progrès à un poste, c'est ce désir de le faire jouer à un autre poste où ses qualités premières seraient moins bien exploitées.
Sanson a les qualités de base d'un bon relayeur (poumon surnuméraire, technique très potable, vitesse, capacité à se projeter) et il est en train de progresser sur d'autres qualités moins fondamentales mais qui font la différence, et notamment sur la vision du jeu.
Mais il n'a pas le profil d'un ailier, et il n'ay a aucune raison de vouloir transformer un joueur box to box avec un tel volume de jeu en numéro 10.
C'est un bon relayeur, très bien : qu'il joue en relayeur.
Et je ne vois pas l'intérêt de se casser la tête à vouloir tout révolutionner pour chercher une place à Lopez tant que ce dernier ne montrera pas autre chose quand il a du temps de jeu. Je l'aime bien, Lopez, hein ! Minot du club, toussa. Mais la balle est dans son camp.

Sinon, je ne vois pas non plus AVB changer le schéma qui nous a conduits jusque là.
Le retour de Thauvin sera juste l'occasion de gagner - énormément - en qualité poste pour poste.
L'équipe a trouve un excellent équilibre avec la défense et le milieu types, et il n'y a pas de raison d'y toucher.
Payet est notre facteur X sur son côté gauche, alors certes je pense qu'il serait encore plus fort en 10, mais il n'y a pas de nécessité de tout changer au risque de tout déséquilibrer pour le dernier tiers de la saison.
Une attaque Payet-Benedetto-Thauvin soutenue par notre milieu Kamara-Sanson-Rongier, ça a de quoi donner des boutons à n'importe quelle équipe.
Si Payet poursuit l'aventure avec nous la saison prochaine - ce que je souhaite vivement - alors il sera temps d'envisager un 4-2-3-1 où il pourra encore se régaler un bon moment.

Biocentrix

14/02/2020 à 13h38

syle
aujourd'hui à 14h49
Je ne vois pas bien ce qu'on pourrait organiser autour de Lopez.
----
Je suis obligé de rebondir (boing).

Déjà le rôle d'un 8 est-il vraiment de marquer ? (l’exemple Sanson ne compte pas, j’ai assez expliqué avec déclas et cartes qu’il jouait trequartista quand l’équipe a le ballon).
Pour moi c’est plutôt d’être à la pré-assist ou l’avant-avant-dernière passe.
Et une passe entre les lignes créant le décalage, par exemple, c'est tout aussi décisif.
Lopez a d’ailleurs coché ces cases en restant toujours janvier 2020 le troisième key passeur de l'équipe et troisième créateur d’occasions du championnat cette saison malgré peu de titularisations à son poste idoine !

Lopez a en réalité le profil d’un deep-lying midfielder, d’un regista, un meneur de jeu libre en retrait (comme chez les jeunes), qui comme le disait AVB à plusieurs reprises (genre Strasbourg et Lyon allers) permet de mieux presser collectivement et de trouver plus facilement un Dario isolé dans l’interligne.
Le 30 janvier, AVB rappelle encore que Lopez en 8 “contrôle notre jeu, le porte vers l’avant”. D’où notamment son nombre élevé de ballons touchés et de passes en avant réussies dans le dernier tiers par match.
Avant 2016 Lopez travaillait effectiv’ment plus comme une deuxième rampe de lancement que comme un relayeur, intervenant en tout début de phase de construction — notamment en décrochant pour décharger les défenseurs de la relance. Lopez, c’est des circuits offensifs ultra-répétés, un rôle de 8/10 positionné comme un 6/8. C’est ce qu’on demandait à Pirlo à l'époque (qui lui aussi avait besoin d'être protégé physiquement du pressing, par Gattuso) ou Verratti et DeJong aujourd'hui. C'est un rôle que certains confondent avec la sentinelle et que Lopez occupait déjà en réserve.
On l’a aussi vu au début avec Garcia.

Mobile, Lopez est capable d’apparaître dans plusieurs zones libres sur une seule et même séquence, n’hésitant pas à dézoner pour occuper le terrain le plus intelligemment possible, se rendant disponible après ses transmissions tête levée pour proposer de nouvelles lignes de passes à ses coéquipiers. Résultat, ses déplacements peuvent aussi créer de l’espace pour ses partenaires, mêmes défensifs. Exemple https://cutt.ly/6rZa9t7.

Monaco, Montpellier, Strasbourg, Lyon, la 2e mi-temps de l’aller contre Bordeaux sont les seules rencontres où on a vu du “jeu”. Dénominateur commun de ces matchs références ? Lopez titulaire.
J’avais d’ailleurs annoncé en novembre que sans lui au milieu, seul Payet créerait des occaz. Résultat c’est lui qui fait tout depuis 2020 (ce point n’est pas nuançable par la fatigue de l’effectif ; je peux développer).

Que peut-on construire autour d’un meneur de jeu (reculé) ? Bah à peu près tout, mais surtout le jeu de position, basé sur la fameuse possession. C’est pourquoi à l’arrivée d’AVB, Baup et Passi affirmaient dans SoFoot que le passing game du portugais était “construit pour Lopez”.
Ce que beaucoup appellent “ralentir le jeu” s’appelle en réalité “temporiser”, pour trouver le décalage. Les “passes latérales”, dont il n’est pas du tout le numéro 1 au milieu, servent également à provoquer le déséquilibre en attirant patiemment un joueur adverse hors de son bloc, faisant du ballon une carotte.

Attention, avant les hommes de paille : je ne dis à aucun moment qu’il mérite que des titularisations, qu’il n’aurait pas dû montrer mieux depuis longtemps, qu’il peut tout débloquer quand l’équipe est moyenne, que c’est le futur Xavi, etc.
Il faut néanmoins répéter qu’AVB l’a tué et que même excentré, Lopez est systématiquement sur un ou deux podium des métriques avancées (notamment des stats qui jugent l’implication offensive de l’ombre, la construction des actions précédant un tir, xGChain/xGBuildUp). La purge de Toulouse il y a quelques jours fut d’ailleurs l’un de ses matchs les plus prolifiques en animation médiane.
Maintenant que AVB joue la sécurité, bloc médian-bas, le pseudo-contre, le simple exploit individuel de Payet (qui est à la fois piston, ailier, 10, 9, 8), je pense au contraire que Lopez a peu de raison d’être aligné avec Rongier - ce qui n’est malheureusement arrivé que 2 ou 3 fois en championnat.
Mais dire que Lopez ne permet pas d’organiser, même AVBaup, dont c’est le métier, ne le dit donc pas.

syle

14/02/2020 à 13h49

Je ne vois pas comment on peut considérer comme un regista crédible un mec qui ne fait jamais une passe à plus de 15 mètres et qui ne voit pas le jeu.
Où je suis d'accord, c'est sur la qualité qu'il a pour ses propres déplacements. Il sait en effet se positionner entre les lignes et se rendre disponible dès qu'il a lâché le ballon.
Mais dans l'organisation du jeu, je le trouve catastrophique. Il fait énormément de mauvais choix, ne voit pas les appels, etc.
Son jeu est très mécanique et manque, à mon sens, d'inspiration.
Quand il est à l'avant-dernière passe, c'est souvent à mettre au crédit du joueur qui vient se montrer et qui fait la dernière passe. Mais je ne me souviens même plus d'avoir vu Lopez faire un choix audacieux et payant, genre "oh, je ne l'avais pas vue venir, celle-là".
Je ne dis pas qu'il est inutile : ses capacités dans le jeu court et les redoublements de passes peuvent permettre de faire de misères à l'adversaire. Mais je ne lui vois pas la créativité qui pourrait permettre de penser qu'il pourrait un jour devenir le maître à jouer de l'équipe. Alors que chez Payet, par exemple, cette capacité est criante.

zorrobabbel

14/02/2020 à 14h20

syle
aujourd'hui à 11h57

Ce que je ne comprends pas, quand un joueur se montre bon et en progrès à un poste, c'est ce désir de le faire jouer à un autre poste où ses qualités premières seraient moins bien exploitées.
Sanson a les qualités de base d'un bon relayeur
Mais il n'a pas le profil d'un ailier.

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Tout le monde est ravi du milieu Kamara Rongier Sanson, moi le premier, et on souhaite le même 11 au retour de Thauvin.

Mais contre Lyon on a été inoffensif, et Sanson plus haut aurait permis d'apporter ce que personne n'avait en attaque, à savoir de la vitesse.

Concernant Lopez, Ce poste de meneur reculé a disparu car Rongier est aujourd'hui titulaire, avec son profil différent.

Lopez est employé plus haut sur le terrain, à des endroits ou ses petites passes latérales et ses temporisations ne servent à rien et nous desservent. Soit il adapte son jeu, soit il disparaîtra inéluctablement de la rotation au retour de Thauvin / Radonjic / Benedetto.

Biocentrix

14/02/2020 à 15h11

J'ai déjà dit qu'il faisait moins de passes latérales que l'autre milieu depuis Lille. Je les évoque juste pour couper court d'avance à cette idée reçue.


Je ne te rejoins pas non plus sur la disparition du rôle, il faudrait que tu développes.
Car Lopez a encore confirmé en après-match (je suis le seul à les écouter ?) de Granville que le coach le laissait libre de décrocher pour aider à la relance, "ailier" ou non.
Autrement dit il n'a pas d'autre consigne que de rester lui-même ; AVB a rajouté dans la conf' après Toulouse que l'unique chose manquante à Lopez était d'ailleurs "une passe décisive", chose qui arriverait si ses key pass étaient concrétisées.

On est loin d'un joueur en voie d'extinction, quand même ! Sans parler d'un positionnement qui ne lui sied pas (même si je pensais qu'il pouvait jouer plus haut).

Je pense d'ailleurs qu'au retour de Thauvin il redeviendra essentiel, à moins que le contre-attaquisme du coach demeure.

arnaldo01

14/02/2020 à 15h43

syle
aujourd'hui à 11h57

Ce que je ne comprends pas, quand un joueur se montre bon et en progrès à un poste, c'est ce désir de le faire jouer à un autre poste où ses qualités premières seraient moins bien exploitées.
____

Tu as pourtant un bel exemple avec Kamara. Il etait tres bon en defense central mais le mettre au milieu permet d'avoir un trio Alvaro - Caleta Car - Kamara plutot que Alvaro - Kamara - Strootman, c'ets mieux, non ?

Lucho Gonzealaise

14/02/2020 à 15h46

Je ne trouve pas l'exemple juste parce que si on s'y intéresse de plus près, Kamara n'était pas vraiment étincelant en défense centrale. Pas aidé non plus par la méforme de Duje l'année dernière mais l'OM était une des pires défenses d'Europe.

arnaldo01

14/02/2020 à 16h44

Peut-etre parce qu'il manquait un 6 qui court.

Lucho Gonzealaise

14/02/2020 à 16h49

On avait Luiz Gustavo quand même, c'était plus non plus celui de l'année précédente mais il pouvait couvrir... Sauf qu'il jouait tous ses matchs en défense centrale.

Flo Riant Sans Son

14/02/2020 à 17h29

Le Kamara de début de saison en défense centrale, c'est quand même plutôt moyen et sans que cela semble à voir avec la présence de Strootman devant lui. Avec, en sus, quelques erreurs grossières de sa part...

Sur Lopez, je me rappelle: contre Toulouse d'une très bonne passe dans l'espace pour un centre de Bouna (nul le centre), et un très bon décalage sur Radonjic au début du match de CdF contre Strasbourg. Sinon, malgré les stats flatteuses, je le trouve peu utile dans la configuration actuelle. Je ne nous trouve pas foncièrement meilleur avec lui sur le près...

 

Nicordio

14/02/2020 à 17h40

Faudra voir au retour de Thauvin si on peut reconstituer le trio lopez-Sakai-thauvin qui marchait si bien