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Paris est magique

Ou tragique, c'est selon.

gurney

08/04/2021 à 14h10

kelly
aujourd'hui à 12h55
Je veux bien que tu développes Kelly.
On parle de Riolo, je l'écoute plus depuis que l'after a baissé de niveau ces dernières années, mais je connais le bonhomme.
Je sais ce qu'il reproche à Paris.
Dans son idée, je sais qu'il supporte difficilement que son club de coeur n'ait pas la possession du ballon.
Si d'apriori (pas écouté l'after d'hier mais Classico pourra développé), il n'a été question hier que de Mbappe/Navas fasse à la maitrise bavaroise, c'est parce que de son prisme à lui, c'est ça le football.
Il rêve son PSG en dominateur qui déboite tout, façon Barcelone, Bayern, Réal, and co. (pas le réal de Zizou n'en déplaise à Léo, même si j'ai dit à peu près la même chose que lui le message d'avant).

Pour ma part plusieurs choses :
1// A date, le projet de jeu parisien, il n'est pas évident à saisir. Normal quand tu en es à ton 4e entraineur en 5 ans.
2// Vous fonctionnez en priorité markéting : avec des joueurs bien identifiés "star" comme Mbappe et Neymar en ayant plus de mal à définir le socle autour, en témoigne là-aussi la valse des tentatives de milieu, même si on peut avoir des bonnes surprises.

En attendant y a des compétitions et c'est pas une mauvaise idée d'abandonner l'idée de domination du jeu au profit de l'efficacité et du talent de vos individualités devant.

Radek Bejbl

08/04/2021 à 14h19

la menace Chantôme
aujourd'hui à 13h46

Absolument, le plan bavarois est d'un pragmatisme total puisqu'ils jouent toujours de la même façon et gagnent quasiment tous leurs matches. La seule variable (au-delà de la baisse d'intensité dans le contre-pressing cette saison) c'est l'absence de Lewandowski, parce que c'est plus risqué d'être à ce point radical quand tu passes du meilleur finisseur du monde à un mec très médiocre. Et franchement sur le match d'hier, où ils font leur meilleur performance offensive dans quasiment toutes les stats et ne concèdent qu'un peu plus que d'habitude, tout indique qu'ils ont eu raison de faire ça.

Frank Wolff

08/04/2021 à 14h23

Sauf le score.

PiMP my Vahid

08/04/2021 à 14h26

Mec très médiocre qui au demeurant réalise n meilleur match que toutes ses productions sous la tunique parisienne. Sa tête est fort jolie, il fait un belle remise dans la surface vers Kimmich (?) qui dans une position favorable loupe le cadre, et j'ai pas souvenir de l'avoir vu louper grand-chose de flagrant (il se prend les pinceaux sur une action où il était de tout façon hors-jeu me semble-t-il).

Classico

08/04/2021 à 14h32

la menace Chantôme

En d'autres termes, non leur plan n'était pas parfait, mais il comportait des failles qu'ils jugeaient acceptables par rapport aux bénéfices potentiels (par exemple, nous atomiser et presque s'assurer d'emporter la double-confrontation dès la première manche, comme ils l'ont fait plusieurs fois par le passé, sans entrer dans l'inconnu de la gestion du match).
Il me semble qu'ils ne passent pas très loin d'avoir raison.
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Bon déjà, mettre en place un plan de jeu consistant à "atomiser" tellement fort l'équipe de Neymar et de Mbappé qu'ils n'auraient plus eu à gérer quoi que ce soit, si c'est pas une définition footballistique de l'arrogance, je sais pas ce qu'il te faut. L'arrogance du Bayern, c'est quand même un lieu commun qui semble s'appuyer sur quelques réalités. En amont de ce plan de jeu très subtil, il y avait eu la petite vidéo satisfaite de Muller et en aval, il faut écouter la déclaration de Pavard sur la pelouse hier soir. Je ne vois pas beaucoup de grandes équipes européennes exsuder spontanément ce niveau d'auto-satisfaction ; ça + leur virilisme à deux balles, perso ça m'a toujours fatigué, mais il y en a qui aiment. Est-ce que c'est pour autant mobilisable comme un facteur explicatif du match d'hier ? Je ne sais pas, ce n'était qu'une hypothèse dans mon post.

Ensuite, lorsque tu dis que le Bayern ne sait pas jouer autrement, ou qu'ils gagnent tout en étant aussi systématiquement jusqu'au-boutistes, je ne sais pas, je ne regarde pas assez cette équipe, mais il m'avait semblé lors de la finale en août dernier qu'ils avaient joué d'une façon plus prudente (à confirmer, je n'ai pas revu le match), et perso j'avais trouvé que leur victoire, quoi que courte, ne souffrait pas la moindre discussion. On peut quand même s'attendre raisonnablement à ce qu'une équipe, en quart de finale de C1, tempère ne serait-ce que légèrement la furia offensive qu'elle déchaîne tous les week-ends contre des équipes relativement nazes défensivement.




Et on va attendre le match retour avant de juger de la qualité de leur plan.
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Ah oui complètement, ça va être passionnant à suivre (j'espère) puis à analyser.



leo
aujourd'hui à 13h26

Veuillez laisser le Real Madrid en dehors de vos petite querelles, svp...
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La vache, Fred Hermel a créé un compte sur les CDF !

Classico

08/04/2021 à 14h34

Radek Bejbl
aujourd'hui à 14h19

Absolument, le plan bavarois est d'un pragmatisme total puisqu'ils jouent toujours de la même façon et gagnent quasiment tous leurs matches.
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Ok, ça répond à mon interrogation ci-dessus. Pas convaincu par ta conclusion mais attendons mardi pour compléter tout ça.

beltramaxi

08/04/2021 à 14h34

Classico
aujourd'hui à 10h02
La palme à RMC hier soir, tout bonnement incroyable
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Je crois que le plus ridicule c'est de reprocher au PSG un manque de maîtrise face au Bayern avec un milieu Gueye-Danilo (puis Herrera qui rappelons le encore ne joue quasiment pas et encore moins à deux), des latéraux comme Dagba ou Bakker une mi-temps. Tu peux aligner les cracks devant, un match se maîtrise avec un milieu fait pour ça. Je ne dit pas que Verratti (ou Paredes) a lui seul renverse la donne, mais ça change un peu quand même. Et encore j'ai pas trouvé les sorties trop dégueulasses par rapport à ce que je craignais. Aussi parce que quand l'équipe est plus compacte...

Autre point jamais abordé, c'est que le Bayern court après le score pendant 79 minutes de jeu.

gurney

08/04/2021 à 14h50

beltramaxi
aujourd'hui à 14h34
Mais est-ce que le discours de RMC n'est pas plus global que ça ?
De reprocher que justement le PSG ait équilibré son effectif de tel sorte que tu n'as pas le choix que de subir contre le Bayern et de miser sur une maxi efficacité avec son gardien et ses 2 flèches de devant ?

KL

08/04/2021 à 14h51

En parlant du Real Madrid, ils avaient mis 0-4 au Bayern à l’Allianz en 1/2 finale 2014 en ayant subi 19 tirs c’est toujours moins que 31 mais ils avaient quasiment leur équipe type (et donc mieux que Dagba-Danilo-Kimpembe-Bakker derrière)

Radek Bejbl

08/04/2021 à 14h58

Classico
aujourd'hui à 14h34

Disons que j'ai du mal à demander un plan B de la part d'une équipe qui n'en a pas. Bien sûr on peut imaginer un scénario où ils attaquent moins mais c'est un peu comme envisager que le Barça de Guardiola laisse plus la balle, je ne pense pas qu'ils sachent le faire. D'ailleurs je pense l'inverse de toi, je trouve ce match bien mieux géré que la finale de LDC, qui est gagnée assez logiquement dans l'absolu mais avec un ratio occasions créées/concédées bien plus neutre. De même, je trouve le plan plus pragmatique que lorsqu'il est appliqué face aux équipes de Bundesliga qui ne savent pas faire grand-chose du ballon. Ok Neymar et Mbappé peuvent te tuer en transition, mais si tu attends ils vont te faire mal aussi. Quand tu joues les sprinteurs Lukebakio ou Awoniyi, défendre à la médiane leur offre la seule solution où ils sont dangereux, là où "attaquer prudemment" doit pouvoir offrir des victoires a minima. En plus le Barça a prouvé sur le 1/8e qu'il est probablement plus intelligent de presser que de rester dans un entre-deux mou.

Je trouve le projet du Bayern passionnant parce que c'est peut-être l'approche la plus risquée depuis celle du Barça de Cruyff, mais ça tient à un fil sur pas mal de matches. Ce qui est drôle, c'est que cette équipe gagne tous ses matches 50/50 et, cette fois, perd un 80/20. Mais quand tu mets 7-2 à Tottenham en te créant moins d'occasions (pour prendre l'exemple le plus marquant, qui plus est face à une équipe avec Son et Kane pour les transitions), tu gardes ton approche jusqu'à ce que ça casse. Etre éliminé par Paris serait une forme de retour à la normale après une sacrée période de surperformance – et de chance puisque les gardiens adverses sous-performent contre le Bayern – mais je n'exclus pas du tout un Bayern capable de marquer cinq fois au retour.

 

la menace Chantôme

08/04/2021 à 15h11

Classico
aujourd'hui à 14h32

Le truc par rapport aux ardeurs du Bayern hier, c'est que j'ai en mémoire quelques actions où ils ont tenté de jouer un peu plus posé, et où ils ont été fréquemment mis en difficulté à cause de notre pressing un peu fou fou. Déjà, on a eu pas mal d'interceptions hautes grâce à ça (trop pour une équipe comme le Bayern, ce qui montre que leurs défenseurs n'étaient pas aussi sereins qu'ils auraient dû l'être).

Ensuite, ce pressing haut, quand il était infructueux, avait tendance à ouvrir de grands espaces sur nos ailes, ou des demi-espaces dans notre milieu. Dans ces conditions, difficile pour le Bayern de refuser littéralement de profiter des brèches ouvertes par la bande à Di Maria ou Draxler.

Je ne dis pas que les Bavarois ne sait faire qu'attaquer à fond, je dis juste que selon la plupart des spécialistes, ils jouent systématiquement comme ça volontairement. Et donc tout autre scénario représente l'inconnu.

Si tu calmes tes ardeurs et que tu perds des ballons dangereux à cause du flair de Neymar, Draxler ou Kean et que ça finit au fond, tu vas forcément t'en vouloir et le reprocher davantage au coach que si celui-ci te dit d'y aller à fond comme d'habitude (ce qui marche x fois sur 10) et que tu subis une défaite qui te paraît clairement injuste. Ça te met clairement dans une meilleure position (envie revancharde de corriger le tir) pour le match retour.

Il valait mieux perdre comme hier que perdre en reniant ses principes, quoi.

Et au passage, l'année dernière ils s'étaient un peu moins livrés de mon souvenir aussi... mais toujours dans mes souvenirs, ça ne les a pas empêché de concéder des occasions pas tellement moins franches que celles d'hier.