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Paris est magique

Ou tragique, c'est selon.

Frank Wolff

15/09/2019 à 21h47

Je me prolongeais mon post moi-même.
En prenant compte de ton post que j’avais pas encore lu.

Easy Sider

16/09/2019 à 14h52

Classico
15/09/2019 à 15h18

Je suis désolé, je réponds avec retard. Je ne comprends pas du tout le sens de ton analogie, du coup je n’ose pas y répondre…Il faudrait que, comme je suis de gauche, je n’aille pas au stade et que j’aie envie que Neymar ne marque pas contre Strasbourg ? Ou justement, que je ne vois pas pourquoi je voudrais que Neymar ne marque pas contre Strasbourg ?

Je crois qu’aucun des deux cas ne correspond à mon état d’esprit. Comme le reste du CUP, j’ai sifflé Neymar sur ce match, avant de lui montrer une totale indifférence le reste de la saison. A vrai dire, je suis même plutôt content qu’il ne soit pas là mercredi contre le Real, au moins ça évitera toute polémique inutile. Et c’est encore mieux puisque c’est entièrement de sa faute s’il rate ce match. Qu’est-ce qu’on aurait mis à Aurier s’il avait fait la même chose hein. Ou qu’Aurier avait frappé un mec en tribunes.

Sur le reste, personne ne conteste, pas même au CUP, que le PSG soit plus fort avec Neymar sur le terrain qu’au Brésil en rééducation-poker-danse-au-Carnaval-avec-une-cheville-en-vrac. Ni qu’il soit un très bon joueur quand il n’est pas blessé.

Ce qui s’est passé samedi, c’est une partie du public qui a voulu lui montrer qu’effectivement, y avait pas mal de choses depuis son arrivée qui étaient mal passées. Et qui, dans un premier temps, n’avaient pas affectées l’envie de le soutenir malgré tout. Partie du public qui a annoncé que ça ne durerait qu’un match. C’est vous qui en faites tout une polémique, en soi ce n’est pas grand-chose. Quand on se souvient ce qu’ont pris Fiorèse, Dehu ou Kezman, en comparaison, là c’est plutôt soft (et pas très fin je le concède, mais bon ce n’est pas un drame non plus).

Cet été, lui n’a fait qu’une déclaration malheureuse. Son père continue de nous casser les noix avec sa situation alors même que le mercato est fini. Il suffirait que Neymar lui dis de stopper ce genre de truc pour que ça n’arrive plus. Il est pas con hein, il ne fait pas les déclarations lui-même au final. Dire qu’on avait prévu de lui filer une augmentation en fin de saison dernière. Heureusement que ça n’a pas marché.

Pour la position des ultras dans le monde du football, j’ai déjà fait ma réponse à Charterhouse !

(Et du coup, ça appelle une réponse à Tricky. En plus de celles que je dois à La Menace et à Beltramaxi !)

Easy Sider

16/09/2019 à 14h59

la menace Chantôme
15/09/2019 à 13h23

Rien à voir (ou indirectement), une petite question pour Easy Sider : sais-tu comment / par qui la décision d'inclure Ibrahimovic dans la fresque du Parc a été prise ?

J'ai été personnellement content de l'y voir, car au-delà des records qu'il a écrits et du fait qu'il a été un leader certain (avec bien entendu quelques mauvais côtés) j'ai toujours eu la sensation que les quelques déclarations qu'on a pu lui reprocher étaient juste pour le show, et qu'en réalité, il avait réellement pris du plaisir (voire éprouvé parfois une once de fierté) à jouer pour le PSG, ou en tant cas à porter le projet pour lequel on l'avait fait venir.

Maintenant, il est peut-être là moins par affection et plus parce qu'il a indubitablement été le joueur marquant de la décennie avec peut-être Matuidi et Cavani...

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A titre personnel, je suis super réservé sur Ibrahimovic, qui était manifestement un joueur extraordinaire contre les équipes mauvaises à bonnes, et un joueur très moyen contre les équipes de haut niveau européen.

Et il tombe en plein dans la période où on a pas le droit d'aller au Parc, où on rentre une fois sur deux dans le stade lors des déplacements, donc au final je l'ai assez peu vu jouer en vrai.

Je pense que ça crée une distanciation, maintenant il reste un mec incontournable dans l'Histoire du PSG, au moins statistiquement, sans contestation possible.

Je pense qu'il ne faut pas forcément prendre au pied de la lettre les déclarations pour le moins "foutage de gueule" après son départ, sur son salaire etc.

Je n'aurai surement jamais vraiment d'avis sur ce mec en fait. Il m'importe peu.

Mais je pense vraiment que c'est dû au rapport que j'entretenais avec la direction du PSG et les gens qui le représentaient à l'époque, et au manque de perfs de sa part quand ça comptait le plus (Chelsea, City...).

Easy Sider

16/09/2019 à 15h06

Tricky
Sans qu’à mon sens ça dise quoi que ce soit sur la nécessité du désintéressement, le ‘pleinement’ me semble (en bien ou en mal) un peu sujet à caution.
Le match day, c’est environ 18% des recettes du PSG, et si je ne me trompe pas, 70% viennent de la partie VIP.
L’idée ici n’est certainement pas de dire que c’est propre au PSG ou aux clubs français, mais j’ai peur que votre contribution soit moindre que celle d’autres catégories d’acteurs.
Ce qui encore une fois ne dit rien sur la légitimité à, mais ça ne me semble pas nécessairement le meilleur type d’argument (pas plus que ne l’est la volonté de jouer dans des ambiances de soutien de dingue, sans quoi personne n’irait jamais jouer en Italie du Nord ou à l’Etihad.

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Que notre contribution soit moindre que certains autres acteurs, c’est une évidence. Par contre, penser que c’est négligeable quand tu en es à vendre littéralement tous les bons joueurs de ton centre de formation car tu ne veux pas vendre ta starlette qui veut se barrer et qui se blesse tous les deux mois, c’est aussi un peu minorer les revenus qu’on génère. Car le jour où on arrivera plus à attirer les jeunes à cause de ça, ben on se retrouvera avec des Krychowiak et des Jesé à la pelle. Je ne pense pas que le moindre euro rapporté par les ultras en ce moment soit de trop.

A titre personnel, je ne nous prends pas pour les grands argentiers du football parisien. Et encore heureux hein. Mais le PSG ne peut aujourd’hui tout simplement pas considérer la moindre rentrée d’argent comme négligeable. Et on s’abonne avec plaisir hein, donc disons que je nous place assez aisément comme importants dans l’ecosystème actuel.

Le jour où on aura les recettes extérieures du Barça tout en ayant pas de restriction pour construire une équipe ultra compétitive, je changerai peut être d’avis !

Easy Sider

16/09/2019 à 15h21

beltramaxi
15/09/2019 à 14h36

@easy sider

Y a pleins de trucs que je comprends dans tes messages, je comprends tout à fait l'affection pour Cavani par exemple. Par contre m'échappe toujours cette escalade assez extrême dans l'expression de la détestation du brésilien, que je trouve assez disproportionnée par rapport aux raisons initiales. Ok, il n'est pas franchement sympathique vu de l'extérieur (mais à ce que je vois ce n'est pas ce qu'en pensent les joueurs qu'il côtoie), mais est-ce que ça justifie un tel contraste avec, tiens, Ronnie, qui a tout fait pour se barrer et qui, bien qu'épargné par les blessures graves, n'a pas franchement eu le comportement d'un professionnel et s'est bien foutu du club à cet égard (contrairement à Neymar). Je veux dire, il suffit de sourire à pleines dents et de faire un peu le clown devant le kop pour trouver grâce aux yeux des supporters, quoiqu'on fasse en dehors qui manque de "respect" au club ?

C'est là où je pense toujours que le CUP s'est un peu fait piéger, on en a déjà parlé, par la médiatisation en général du cas Neymar, mais particulièrement par la manipulation d'une interview et de la fameuse phrase sur la remontada, alors que dans le même entretien il mettait PSG-Liverpool et l'ambiance dans ses meilleurs souvenirs.
Il y a des joueurs qui se cachent bien en ce moment, ou par le passé, et qui passent entre les gouttes. Pourquoi leur mère ne se fait pas insulter ? Verratti n'aura plus jamais droit à un chant parce qu'il a voulu se barrer un été ? Le hibou, c'est un joueur génial depuis 8 ans à Paris et il se défonce toujours sur le terrain. Je crois qu'à force vous passez à côté de certains trucs.

Je crois aussi qu'il y a un peu d'attention whore, mélangé à cet hameçonnage médiatique, qui amène à une dramatisation démesurée. Enfin à l'image du transfert de 2017 quoi.

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Je pense surtout que l’apparition des réseaux sociaux (que je tiens personnellement pour un fléau) implique une hystérisation des choses. Pour Ronnie aujourd’hui on aurait eu la même chose voire pire. Ou alors il aurait pu se permettre moins de choses car avec les réseaux sociaux tout est amplifié. Encore une fois, Fiorèse, Dehu ou d'autres on pris bien pire que Neymar. Pendant la contestation, certaines personnes de l'administration du PSG aussi, mais ça personne n'en parlait, à part Hermant et pour inventer des choses.

Après, pour revenir sur Neymar il faut remettre les choses dans leur contexte. Sur la remontada, qu’est ce qui fait qu’il dit ça cet été et pas les précédents ? Qu’est ce qui l’empêche de faire fuiter le reste de l’interview, où il dit que « PSG-Liverpool hein, pfiouuu », pour éteindre l’incendie ?

Personnellement, je ne vois qu’une chose : il a essayé de jouer avec ça, sachant que ça mettait son club en situation inconfortable le temps que la vidéo entière sorte en pensant que quand ça sortirait l’affaire serait réglée et qu’il serait partie.

Je ne vois pas comment on peut l’interpréter autrement, d’autant que ce que le CUP sait maintenant, c’est que ni Neymar, son père, ni le club n’avait anticipé qu’une partie du public dirait « bah oui ok vas y casse toi ». Et qu’ils se le prennent aujourd’hui dans la tronche. Et que Neymar est obligé de dire que bon, oui, il comprend.

Et les joueurs qui font des conneries en dehors, ils se sont fait siffler aussi hein. Par contre, je ne me souviens pas qu’on ait communiqué contre des joueurs particuliers après une défaite ou sur le niveau de jeu. Même après Manchester l’année dernière, on ne chante pas pendant 15 minutes au match suivant, puis on reprend les encouragements.

Easy Sider

16/09/2019 à 15h27

Plus globalement, et à titre purement informatif et dénué de polémique, je pense quand même que l'Histoire très particulière du mouvement ultra parisien fait qu'on est aujourd'hui observé plus que d'autres, plus que dans d'autres clubs, et qu'on fasse bien ou mal on se prendra toujours un retour de bâton négatif dans la tronche.

C'est comme ça, nous on l'accepte, et on y prête pas plus attention que cela, si ce n'est que parmi les plus vieux ayant fait la contestation, personne n'avait non plus de réflexes particuliers vis à vis des réseaux sociaux, par exemple. Et aujourd'hui on se retrouve avec un mouvement qui a complètement évolué avec, entre autres, l'apparition de Twitter ou Instagram qui conditionne tout différemment, et notamment la façon dont les sujets sont traités à charge vis à vis du mouvement ultra. Une bonne punchline de journaliste sur les ultras, ça fait toujours son effet, surtout en 140 ou 280 signes.

Est-ce un bien ou un mal? Je sais que nous ça nous fait beaucoup de mal, et notamment car on a des membres qui en font un usage frénétique et pas du tout raisonné. Sauf qu'aujourd'hui, une capture d'écran d'un message insultant voyage beaucoup plus vite qu'une photo de tifo. C'est malheureux mais c'est comme ça. On essaie d'éduquer un maximum, j'imagine qu'on se retrouve avec plein de problèmes communs à l'Education nationale, par exemple. Mais ces pratiques sont assez dévastatrices, tant elles sont rentrées dans la norme aujourd'hui.

Easy Sider

16/09/2019 à 15h28

Je sextuple pour dire que je crois que je suis à jour, mais dites moi si j'ai oublié des trucs...

leo

16/09/2019 à 15h31

Pas sûr que Ronaldinho aurait pris aussi cher que Neymar.

Le Ronaldinho qui arrive au PSG, c'est le Neymar qui arrive au Barça : le jeune brésilien au talent stratosphérique qui débarque en Europe.

Neymar arrive en tant que top 3 mondial, potentiellement le meilleur joueur du monde à court terme. C'est Ronaldinho qui arrive au Barça.

Sauf que le PSG n'est pas le Barça et, dès le début, on sent que Neymar se sent (se sait ?) plus grand que le club. Ça ne matche pas, on sent que quelque chose cloche, dès son arrivée. C'était déjà le cas, dans un moindre degré, avec Ibrahimovic mais pas avec Ronaldinho.

Edji

16/09/2019 à 15h40

Easy Sider
aujourd'hui à 14h52
Je crois qu’aucun des deux cas ne correspond à mon état d’esprit. Comme le reste du CUP, j’ai sifflé Neymar sur ce match, avant de lui montrer une totale indifférence le reste de la saison.
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C’était déjà bien pathétique samedi, mais imagine que Neymar plante un retourné magique en finale de C1 en mai prochain (oui, je sais, ça n’arrivera pas, on est quand même le PSG), une telle attitude constituerait une performance comique inégalée pour la nuit des temps.

Easy Sider

16/09/2019 à 15h46

Ok

 

Easy Sider

16/09/2019 à 15h48

leo
aujourd'hui à 15h31

Pas sûr que Ronaldinho aurait pris aussi cher que Neymar.

Le Ronaldinho qui arrive au PSG, c'est le Neymar qui arrive au Barça : le jeune brésilien au talent stratosphérique qui débarque en Europe.

Neymar arrive en tant que top 3 mondial, potentiellement le meilleur joueur du monde à court terme. C'est Ronaldinho qui arrive au Barça.

Sauf que le PSG n'est pas le Barça et, dès le début, on sent que Neymar se sent (se sait ?) plus grand que le club. Ça ne matche pas, on sent que quelque chose cloche, dès son arrivée. C'était déjà le cas, dans un moindre degré, avec Ibrahimovic mais pas avec Ronaldinho.

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Tout à fait d'accord. C'est pour ça que, comme ORRG, j'étais contre la signature de Neymar à l'époque.