Futebol lusitano
Le forum de l’autre selecção, celle d’Eusebio, de Figo et d’Abel Xavier, et d’un championnat comptant dans ses rangs plus de détenteurs de coupe d’Europe que la fabuleuse Ligue 1.
Sidney le grand Govou
10/01/2021 à 18h31
Trop récent encore !
Il y a même eu des manifestations contre sa venue.
matthias
10/01/2021 à 18h43
Tonton Danijel
aujourd'hui à 18h12
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Le génie pourra confirmer/infirmer, mais mon ressenti (malheureusement désormais lointain) par rapport à ça, c'est : il ne faut pas oublier qu'il y a 40 ans, le Portugal notamment les campagnes, c'était le tiers-monde qui sortait de 40 ans de fascisme (pas le plus hardcore, mais quand même). Et qui, tout d'un coup, avec l'entrée dans l'Europe en 86, s'est brutalement ouvert suite à déjà de 10 ans de diaspora qui avait amorcé un mouvement d'ouverture au moins dans les mentalités.
Du coup, ma vision, c'est que des discours comme ceux que tiennent MLP peuvent avoir un certain écho chez les + de 60 ans de là-bas, mais sont assez inaudibles chez les - de 30 ans, qui eux sont très très ouverts à l'international. Quand bien même des problématiques d'immigration (des ex-colonies et d'Ukraine essentiellement) existent, mais sont sans commune mesure avec ce qu'on peuvent connaitre d'autres pays comme l'Espagne avec l'immigration marocaine ou l'Italie/Grèce avec l'immigration d'un peu partout.
Du coup, pour répondre à ta question, j'aurais envie de dire que le Portugal n'a pas plus de mémoire qu'un autre pays, mais il a une jeunesse qui en a ras-le-cul du discours de vieux cons de ses aïeux (quand bien même la famille reste une valeur importante) et un contexte qui le protège de ce genre de dérive.
Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit
11/01/2021 à 10h01
Pour compléter, le post de matthias, comme tout pays, il y a du racisme au Portugal.
La relation avec les pays africains fut complexe et différentes de celles des autres pays colonisateurs. Attention, je ne dis pas qu'elle fut meilleure, juste différente.
Les guerres coloniales ont été une tragédie de part et d'autre, mais un grand nombre de portugais rentré au pays ont pris conscience de la réalité là-bas (en % de la population c'est énorme, rien à voir avec le nombre de militaires français en Algérie par exemple). Quasi tout le monde connait au moins une personne qui est allé en Afrique.
On va dire, mais c'est mon ressenti, que le racisme au départ il est surtout tourné vers les gitans (ciganos). Ricardo Quaresma en parle de temps en temps justement car il est d'origine gitane.
Il y a eu depuis les années 80 plusieurs vagues d'immigration. La dernière est principalement dû aux brésiliens (et aussi aux riches retraités étrangers qui font monter le prix de l'immobilier dans les villes touristiques).
Aujourd'hui, il y a me semble-t-il toujours ce sentiment anti-gitan, auquel s'est ajouté un sentiment anti-brésilien pour certains et que Ventura, en bon populiste fait bien remonter à la surface.
Le problème auquel il fait face est la façon dont il fait de la politique et a contrario de matthias, je ne dirais pas que ce sont les + de 65 ans sont cœur de cible mais plutôt les 40-60 ans qui n'ont pas eu assez de formation et qui se trouvent sans emploi avec des emplois difficiles.
La transformation du Portugal est si rapide que, comme le dit bien Matthias, les jeunes sont vraiment bien formés et ouvert à l'international. Les plus vieux comme ma mère, quand ils entendent Ventura dans les débats, le trouvent "mal educado" (et c'est une insulte dans leur bouche, du style, qu'est-ce qu'il fout là ce guignol).
Par contre, ceux qui sont encore en activité et qui n'arrivent pas à s'adapter aux changements, ceux-ci souffrent et seraient plus "prêt" à accepter des discours populistes assez violent.
Sur les réseaux en tout cas, Ventura explose tous ces concurrents en termes de citations (il reprend les techniques bien connu des populistes en ayant des phrases chocs).
Par contre dans les sondages, pour l'instant, il est cantonné autour de 8% (comme le parti communiste).
Vous allez me dire ça fait pas beaucoup par rapport à la France, mais en fait ce score augmente à chaque élection. Et c'est bien la dynamique du mouvement de Ventura qui peut faire peur si on se projette à 10-15 ans.
Le problème du Portugal c'est qu'il perd des habitants quasi chaque année, et sa population est l'une des plus vieilles d'Europe, donc s'il ne laisse pas ouvert les vannes de l'immigration comme c'est le cas aujourd'hui, le futur du pays risque d'être difficile.
(l'année 2019 est une des rares années où il y a eu un solde migratoire positif il me semble, grâce notamment aux facilités migratoires).
Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit
11/01/2021 à 10h56
Pour ceux qui comprennent le portugais et qui veulent en savoir plus sur la situation du pays et son possible futur, je ne peux que vous encourager à regarder les deux épisodes ci-dessous avec moult interventions d'économistes, sociologues, patrons... mais également une explication claire avec moult graphiques et chiffres de la situation.
https://www.rtp.pt/programa/tv/p39801/e1
(attention, le traitement formel de ce genre de sujet est vraiment différent entre la France et le Portugal. Ne vous arrêtez pas à la forme.).
Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit
12/01/2021 à 11h06
Dernier sondage qui vaut ce qu'il vaut avec entre autre un découpage par âge qui confirme ce que je disais, c'est à dire que ce ne sont pas les + de 65 ans qui votent le plus Ventura (extrême droite), c'est même la tranche d'âge qui vote le moins Ventura.
A noter que le sud et les açores votent plus que les autres régions à l'extrême droite. Tout parallèle avec la France est fortuit (sud-est et Corse).
https://sol.sapo.pt/artigo/720632/sondagem-ana-gomes-aumenta-vantagem-sobre-andre-ventura
matthias
12/01/2021 à 11h19
Ah ouai donc en plus de donner des faux-espoirs sur le Sporting, tu casses totalement mes études ethno-sociologiques empiriques sur la prévalence d'un ressentiment xénophobe latent chez les séniors du Nord du Portugal.
Tu me dois une bière, je vois que ça pour te faire pardonner.
Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit
12/01/2021 à 11h32
Désolé de te "desiludir", je crois qu'il y aura échange de bières, car j'en mérite bien une également pour cette petite mise à jour.
Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit
13/01/2021 à 15h56
Ne prévoyez pas un voyage au Portugal la semaine qui vient.
L'état d'urgence vient d'être renouvelé et un confinement général est en train d'être discuté à l'assemblée. C'est quasiment fait, il reste juste à discuter de l'ouverture ou non du secondaire (le primaire restant ouvert).
Pour ce qui est du variant anglais, une cinquantaine de cas ont déjà été détectés.
Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit
15/01/2021 à 21h34
La fin du match fut tendu avec un carton rouge à la clé pour un "tecnico" du Sporting et une grosse blessure d'un joueur de Rio Ave.
Au final match nul. Le Sporting conserve son invincibilité.
À voir ce soir ce que va donner Porto-Benfica...
Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit
16/01/2021 à 09h29
Match nul entre Porto et Benfica.
Là aussi le match fut chaud avec 8 cartons jaunes et un rouge.
Le Sporting garde ses 4 points d'avance sur ses poursuivants.
matthias
16/01/2021 à 11h25
Ils l'expliquent comment le partage en vrille du COVID au Portugal, alors qu'ils avaient plutôt bien géré jusque-là ? Les mesures ont toujours été plus strictes qu'ici non ?
