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Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

06/08/2019 à 16h18

Le plus dur, cela étant dit, est beaucoup plus politique. Cela sera de convaincre, et, la majorité de la population, et l' "élite" intellectuelle qui se verrait "déposséder" d'un de ses marqueurs sociaux.

suppdebastille

06/08/2019 à 16h38

Pas du tout d'accord avec cela, je ne vois pas au nom de quoi le fait d'écrire à peu près correctement en Français serait une forme d'appartenance à une élite.

Même si malheureusement cette pensée fait son chemin.
Faire plein de fautes ne serait plus honteux mais au contraire la preuve d'être un vrai Français d'en bas. (cf par exemple Eric Drouet dans ses posts adressés à son large public bourrés de fautes d'orthographe sans que cela le gêne).

Balthazar

06/08/2019 à 16h39

Merci pour tes réponses, Le génie.

"Autre chiffre, un élève anglais, ne déchiffrera qu'un mot sur trois à la fin de la première année (CP pour nous), un français environ deux mots sur trois, un italien déchiffrera 95% des mots à lire.
Avec une orthographe presque totalement transparente comme en Italie (ou en Espagne, Allemagne, Grèce, Finlande...), le temps qui ne serait pas passer à apprendre l'orthographe en France comme actuellement, parce que l'orthographe est à moitié opaque, pourrait être investi ailleurs."

Ça, en effet, ce n'est pas un argument négligeable. Reste à savoir si le temps passé à suer sur l'orthographe est vraiment du temps perdu. Et ce que tu semblais esquisser dans tes premiers messages ("orthographe transparente"), ce n'est pas une réforme mais une révolution... Ce qui deviendrait tout à fait opaque, pour le coup, c'est l'origine des mots. Un pas de plus vers un langage désincarné, coupé de ses racines, voire purement utilitaire. Tu me diras que c'est le prix à payer, je suppose.

Balthazar

06/08/2019 à 17h08

Deux remarques encore :
- c'est la langue en général qui est un marqueur social. À mon avis, si l'orthographe cesse d'en être un, la syntaxe pèsera davantage, voilà tout (pensez au sort réservé à Ribéry, qui, si ça se trouve, maîtrise à merveille les règles d'accord)
- si on s'en tient à des cas comme "pharmacie", je n'ai plus d'objection majeure, mais l'argument du gain de temps dans les apprentissages ne tient plus.

Maurice Eculé

06/08/2019 à 17h16

On trouve sur internet une conférence des auteurs cités par Le génie (ironique de prôner la simplification avec un tel pseudo) qui répond aux objections de supp et Balthazar :
https://huit.re/TQXc_YqX

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

06/08/2019 à 17h16

L'idée n'est pas de faire une révolution, mais d'avoir des réformes disons tous les 50 ans ou 100 ans, où on se pencherait sur les plus grosses aberrations.
Pour répondre à suppde, la réforme de l'orthographe n'a rien à voir avec faire des fautes d'orthographes ou écrire en SMS.

Quand je vois les discours outragé de ceux qui ont défendus le "ph" de "nénuphar", on peut légitimement se demander qui parle. Je ne suis pas sociolinguiste mais défendre une certaine orthographe (sensée être difficile) c'est l'apanage d'une certaine société. Je me répète mais je ne défends pas les fautes d'orthographe? L'idée d'avoir un système commun, c'est que tout le monde puisse l'utiliser à peu près correctement. Je m'attarde surtout sur le système en lui même, comment le réformer pour qu'il puisse réaliser ce qu'il est sensée réaliser, c'est à dire être un support d'une langue qui est avant tout orale.

Pour revenir à l'étymologie, il existe un nombre assez impressionnant d'illogisme dans l'orthographe actuel. Pour reprendre l'exemple de nénuphar, on pourrait penser que cela vient du grec (pour ceux qui s'y connaissent en étymologie, ce n'est pas le cas de la majorité de la population). Or cette introduction du "ph" est une erreur de l'académie française, car le mot est d'origine perse. Je pourrais également vous parler du pluriel en -oux, le -x provenant en réalité de la flemme de moines copistes qui ont utilisé un symbole pour représenter deux lettres, habitude qui s'est fixé dans certains mots et pas dans d'autres.

Est-ce que les personnes qui savent que "th" viendrait du grec (si on ne compte pas les exceptions dans les deux sens) vont se sentir flouées en écrivant "une thèse", "une tèse", je suis pas sur. D'autant plus que ces personnes ne sauront probablement que "th" ne se prononce pas [t] en grec. Celui qui désire connaitre l'étymologie d'un mot peut faire des études pour cela, nul besoin que chaque mot porte une exception qui serait la trace de son histoire qu'une petite minorité de personnes connaitraient mais qui serait méconnue par la grande majorité de la population. D'ailleurs on pourrait se poser la question : pourquoi garder certaines traces étymologiques et pas d'autres.

Quand en France, environ 7% de la population est illettrée, l'étymologie et la complication qu'elle engendre pour le système orthographique peut passer au second plan à mon avis, surtout qu'elle n'intéressera qu'une petite minorité de la population.

Enfin, ceux qui ont réformé leur orthographe, en faisant sauter les fameux "ph" et "th" ne se sentent pas coupé de leur racines. Les grandes oeuvres allemandes, portugaises ou espagnoles, restent magnifiques, qu'elles soient écritent avec une écriture du XIXème ou du XXIème siècle. Elles seront toutefois plus facilement lues avec une orthographe du XXIème siècle et c'est surtout ça qui est important je pense.

suppdebastille

06/08/2019 à 17h21

En tout cas, c'est amusant et finalement logique de parler langue française, orthographe et phonétique sur le fil africain vu que c'est sur ce continent que la langue française vit le plus. (en même temps l'emploi d'expressions surannées dans nos contrées y est aussi courant).

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

06/08/2019 à 17h37

Merci Maurice.
Je viens de regarder ton lien et ça correspond à un gros bout de leur spectacle, c'est parfait.

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

06/08/2019 à 17h46

Suppde, je ne peux être que d'accord avec toi.
La richesse du français dans les pays africains francophones est magnifique.

Pour revenir sur une potentielle réforme de l'orthographe française, il faudrait pas que l'académie française fasse ça dans son coin, comme d'habitude, mais qu'elle intègre tous les pays francophones comme ce qui s'est fait pour la réforme de l'orthographe portugaise, où tous les pays de langues portugaises ont signé l'accord.

Balthazar

06/08/2019 à 18h33

Je ne peux pas regarder les liens ces jours-ci (et il y a une autre conférence suggérée par Le génie qui m'attend). Mais je le ferai.

Ce dont je suis sûr, c'est que les linguistes, qui sont évidemment légitimes pour discuter de ces questions, ne sont pas les seuls à l'être. La langue concerne tous ceux qui la parlent et l'écrivent, la connaissent et l'aiment (souligné, ce dernier mot).

 

suppdebastille

06/08/2019 à 18h48

" je t'ai attendu jusqu'à fatiguer" c'est une de mes expressions préférées.