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Özil paradisiaque

09/07/2020 à 21h14

Un indicateur un peu sérieux : le nombre de point pris par match : 1,2 en 46 matchs pour Sousa.
Poyet est parti avec 2Pts/matchs (Bedouet l’évoque d’ailleurs dans interview très chaleureusement) et Gourvennec qui s’est fait détruire par les ultras : 1,5.

Donc Sousa, c’est quand même pas terrible factuellement (pour un salaire qui correspond au haut du panier je crois)

Gouff

09/07/2020 à 21h20

Non mais sérieusement, comment peut-on s'intéresser de près au foot et "baser son jugement seulement sur les resultats"?
Ca me dépasse, vraiment (sans animosité).

D'ailleurs je me souviens bien de la période où on lisait partout que rien n'allait dans notre club à part ce que faisait l'équipe pro (vers OM-Bdx non?). On aurait voulu que ça se poursuive encore, sauf que non, dans la vraie vie ça n'arrive pas, surtout quand les choses empirent autour de l'équipe.

Özil paradisiaque

09/07/2020 à 21h31

Déjà : on a le droit de s’intéresser au foot de la manière que l’on veut et avoir un avis différent du tien ou formuler ses jugement sur les bases qui nous semblent pertinentes.
As-tu vraiment besoin de remarques pareilles pour appuyer ton argumentation? (Sans animosité non plus)

Ceci dit : oui le contexte joue, évidemment et je ne compare pas la moyenne de point du PSG et celle de Bordeaux. Mais bien celles de 3 entraîneurs bordelais qui ont exercés sur les 3 dernières années.
Ensuite si le contexte joue et qu’il est à prendre en compte : la finalité de l’entraîneur est quand même d’avoir des résultats comptables sur le terrain et c’est donc un critère pour le moins pertinent que de comparer les résultats comptables.

Encore une fois, je ne dis pas que Sousa est catastrophique et qu’il faut qu’il dégage. Je dis juste qu’il n’a pas obtenu de résultats probants. Sa première fin de saison est catastrophique au niveau des résultats et on échoue dans la deuxième moitié de tableau sur cette saison tronquée.
Force est de constaté qu’il n’a pas surperformé. Et ce avec un effectif qui ne me semble pas inférieur quand je le compare à ce qu’on eu Gourvennec et Poyet. Et avec un staff bien plus complet.

Gouff

09/07/2020 à 21h38

Tu compares avec des entraîneurs qui n'ont pas travaillé au milieu d'un champ de ruines...

Et désolé pour la formulation maladroite hein mais si on décide de se contenter du résultat pour juger sans contexte, sans circonstances on prend l'equipe et on regarde les tableaux pour dire "c'est bien"/"c'est pas bien".

cocobeloeil

09/07/2020 à 21h39

Perso, Paulo Souza m'indiffère complètement.

Je le trouve ni bon ni mauvais, juste insignifiant.
Il faut bien entendu reconnaitre que ça doit pas être évident de bosser tranquillement dans un tel bordel, avec de tels proprios et dirigeants.

Par curiosité, je suis allé consulter sa fiche Wiki pour voir son parcours d'entraineur.

Entre Novembre 2008 à QPR et Juillet 2020 chez les Gigis il aura entrainé 9 clubs! Pas Mal!

Il a été champion d'Israel avec le Maccabi en 2014 et Champion de Suisse en 2015 avec Bâle.

Effectivement ses stats avec Bordeaux sont plus que moyennes: 33 matchs, 11 victoires, 7 nuls et 15 défaites.

Je sais pas trop quoi en penser. Comme vous je mate les matchs des Gigis quand c'est possible et le moins qu'on puisse dire c'est que le jeu proposé était indigeste (pour être gentil) sous ses ordres.

Mais effectivement, vu le contexte, c'est difficile à juger sereinement. Mais bon, moi ça m'a pas plu du tout. C'est juste mon opinion...

Et si par bonheur Gasset signe chez nous, on lui souhaite bien du plaisir. Mais il connait bien la maison, donc ça devrait le faire!

J'y crois!

Özil paradisiaque

09/07/2020 à 21h47

Gouff : le champ de ruine n’exonère pas tout quand même.
L’ajout de Kos en défense c’est pas catastrophique non plus ? Le staff élargit qu’il a c’est aussi un plus?

Son boulot c’est de faire jouer l’équipe et elle n’a pas eu 6 départs non remplacés.

Chaque contexte étant particulier on ne formule plus aucun jugement dans ce cas.
Pour ma part je juge les résultats de l’équipe première en fonction des moyens obtenus : ça me semble reglo et correspondant à la fonction d’entraîneur de ladite équipe première.

Si vis pacem, para Bellion

09/07/2020 à 23h35

Ozil, j'ai pas les chiffres sous les yeux mais je pense pouvoir affirmer sans me tromper que Poyet pour sa seule saison sans Malcom doit avoir une moyenne de points qui doit pas être sensiblement supérieure à celle de Poyet (si elle l'est).

Si tu veux vraiment comparer des situations prétendument comparables, retiens au moins des périodes où les effectifs étaient similaires. C'est compliqué pour Gourvennec ou Sagnol à cause de l'écart. Pour Poyet en revanche c'est jouable. Et tout de suite, sans le seul joueur capable de gagner des matchs à lui tout seul, c'est plus la même chose bizarrement.

L'amour Durix

10/07/2020 à 08h58

Pour vous détendre un peu, le calendrier de la saison prochaine est sorti.
https://ibb.co/tXPC8Kn

Özil paradisiaque

10/07/2020 à 09h53

Pour Poyet : je l'ai cité mais sans insister dessus parce que le nombre de match est faible.

Encore une fois, je suis d'accord avec vous, on ne peut jamais avoir de comparaison parfaite.
Le fait est que, hors comparaison, les résultats ne sont pas terribles et en comparant c'est moins bien que les prédécesseurs.
Ca justifie un peu le fait d'être pas convaincu par Sousa. S'il reste, qu'il fait un bon parcours et nous qualifie pour l'Europe, il n'y a aucun problème à reconnaître son mérite.

Pour être honnête, j'avais été choqué par la fin de saison 2019 mais le début d'année semblait donner raison à Sousa avec un certain "style de jeu" mis en place (relance courte, système modulable) et des résultats en nette amélioration.
Depuis la fin de l'automne, on est repassé à des résultats moyens et le fond de jeu ne s'est pas confirmé.

Si vis pacem, para Bellion

10/07/2020 à 10h42

Mon propos de départ ne visait pas les gens "pas convaincus" par Sousa hein. Ça je peux parfaitement le comprendre, je suis d'ailleurs moi même pas particulièrement "convaincu" par ce qu'il a réalisé (essentiellement parce que pour moi c'est impossible de juger un coach dans ces conditions).

Je parlais plutôt de certains messages ici frôlant la haine, que j'ai beaucoup de mal à comprendre.

 

dugamaniac

10/07/2020 à 11h57

Sportivement je le trouve décevant Sousa, il a la plus mauvaise moyenne des 4 derniers entraineurs. Sud Ouest en a fait un petit article en début de semaine.

Après on avait été dur aussi avec Poyet qui finalement n'a pas specialement traficoté.

On n'a pas confiance mais faut dire qu'on est rarement agreablement surpris depuis quelques temps

J'ai pas trouvé qu'on était trop dur avec Sousa perso. Ni en tribune.
Notamment la fin de saison passée complètement flingué pour "preparer la prochaine". Travail et sacrifice qui n'a eu aucun benefice sensible.

Après certains ont kiffé quelques mois, tant mieux, je les envie plus qu'autre chose.

Mais bon je ne dis pas que Klopp ferait beaucoup mieux avec nos joueurs.
Moralité que j'ai déjà partagé: ça vaut pas le coup de prendre un mec à 300000€ par mois qui visiblement ne pourra rien faire de plus qu'un mec à 45000€