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Nos meilleures Sané

14/08/2019 à 17h40

San-Antonio
12/08/2019 à 13h22

Non, j'ai juste parlé du match face à Angers dans la lignée de notre fin de saison : sur le terrain, on est plus proche du niveau L2 que de l'Europa League.
Je crie pas à la relegation après 1 journée de L1, je dis juste que c'est notre niveau du moment.
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C'est notre niveau du moment... et ce moment dure depuis qque temps...
On est effectivement plus proche des niveau des lorient, guingamp, Metz, Dijon et autres que du niveau Europa League...
En Europa league, sous M6 ou avec l'effectif laissé par M6... c'est pour les dernieres participations, des défaites contre les ogres de sion, de Kazan, de Videoton, de Copenhague, du Zenith et du slavia Prague

Clairement, on est passé, avec M6, dans les 75% des clubs de L1 qui n'iront en EL qu'au détours d'un concours de circonstances, et pour y prendre entre 3 et 6 branlées.

Je ne jette pas la pierre à M6, ils n'ont rien "raté"... non ils ont fait le choix de ne pas investir, et c'était leur droit.

Par contre, reprocher, dés l'an 1 aux nouveaux proprio cet état de fait, c'est globalement malhonnête.
Eux n'ont plus ne sont pas venus pour claquer des milles et des cents, et ils l'ont bien dit. Et quand bien même ils l'auraient voulu, le wagon de l'europa league est assez éloigné aujourd'hui pour qu'il faille un investissement très massif. (il n'y a aucun des 11 joueurs titulaires, encore moins les remplaçants qui aurait sa place dans un projet visant à accrocher l'Europa League).

Gouff

14/08/2019 à 18h27

@mallardeau
Sur cette clause je te laisse retrouver les articles de mai 2019. La clause a été retirée du contrat parce que la lfp l'a faite retirée.
Cela étant c'est quelque chose de très répandu en Angleterre notamment (ca veut pas dire que je trouve ça bien, ca dépend comment on l'interprète) et on restait loin des 10% que prenait Vasiliev à l'asm....
A l'arrivée Fernandez balance un truc périmé de 3 mois et qui n'est plus d'actualité et ça fait réagir quand même.

Redalert

14/08/2019 à 19h52

Gouffran direct
aujourd'hui à 15h39

Comme je l'ai écrit sur le fil rennais, à partir du moment où a perdu André, je suis forcément déçu et inquiet. Il nous manque un défenseur (on vient de perdre Bensebaini), un milieu (même si on a une pépite de 16 ans) et un attaquant pour remplacer Sarr.
On a le pognon mais la plupart de nos cibles nous passent sous le nez (on est ni Bordeaux ni SaintÉ) et ça commence visiblement à agacer notre coach.

Vis à vis de vous, j'étais déçu de ne pas avoir Koscielny mais quand j'ai vu le contrat, je l'étais moins.


Bref, on verra au 31 août mais pour l'instant c'est pas terrible.

Chaban del Match

14/08/2019 à 22h27

Nos meilleures Sané
aujourd'hui à 17h29
Donc là, on est d'accord que Mallardeau, Liquido... pour juger de la structure du club, de sa stratégie, vous vous basez sur le témoignage d'un gars qui vient de se faire virer par le dit club et sur des ragots lancés par la seule amibe (franco-espagnole de surcroit) à qui on file un micro aligner des mots au total mépris de la syntaxe, de la grammaire... et surtout de la moindre pensée logique. Bien bien...

Tiens, externaliser une fonction, un service... c'est ce que font de plus en plus de boites partout en France et dans le monde.
Nombre de boites confient à des sociétés tierces la gestion des ressources humaines et du rerutement, la gestion des fiches de paye, la gestion des brevets ou toute la partie réglementation... idem pour ce qui est gestion de la partié "qualité" et des habilitations...

Pourquoi le recrutement devrait il être forcément géré en interne? pr des salairés du club?
Je ne dit pas qu'il ne faut pas, je demande juste si ça ne peut pas être fait à l'extérieur?
Est-ce que le FCGB doit obligatoirement avoir des jardiniers salariés ou peut il passer par une société privée?
pareil, doit il avoir des tailleurs de pierre et des ébénistes salariés pour entretenir le château et ses boiseries?
Est-ce que l'avenir n'est pas à l'externalisation du recrutement (un peu comme dans le marché du recrutement IRL) avec des sociétés dont c'est le job, qui ont des réseaux bien plus structurés, plus nombreux... sociétés auxquelles tu transmet un cahier des charges, avec des objectifs, des priorités...

Le résultat sera t il meilleur ou moins bien qu'en recasant au recrutement les anciens du club qui n'ont pas réussi à faire autre chose?
Est-ce que ce sera plus cher?
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Le recrutement doit être une structure interne au club puisque ça touche au sportif, ce qui est être censé être le coeur de métier du club.
Imaginons une société spécialisée dans le scouting. Elle aurait bien sûr plusieurs clients, le maimum possible pour pouvoir fructifier son affaire. Pourquoi elle choisirait pas de réserver ses meilleurs produits à tel ou tel client plutot qu'à un autre ? Avec quelques biftons sous la table je l'imagine très bien, on parle du monde du foot pro je vous rappelle.
Comme dit l'ex recruteur des Girondins, recruter ce n'est pas seulement "je veux un latéral droit", c'est analyser des besoins selon des choix sportifs en interne, étudier le parcours du joueur en question, sa personnalité, ses qualités, ses défauts, son état médical, son adaptabilité au club... Et ça me semble évident, mais bon je suis peut-être naïf ou idéaliste, mais il me semble que pour choisir un joueur c'est d'abord du ressort du coach, du directeur sportif (sinon il sert à quoi ?), de la cellule de recrutement, plutot que d'une boite extérieure qui n'aurait aucune retombée négative si le transfert est un échec sportif.
"Machin vous a couté tant mais ne met pas un pied devant l'autre ? C'est de la faute de votre entraineur, et puis nous on vous l'a juste proposé, on ne vous a pas obligé à le recruter !"

Donc oui, le recrutement DOIT rester un travail effectué par le club. Ce qui n'empêche pas de missionner des free-lance pour telle ou telle mission ponctuelle, dans d'autres continents par exemple.

Nos meilleures Sané

14/08/2019 à 22h50

Chaban del Match
aujourd'hui à 22h27

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Alors ce que j'appelle externaliser le recrutement, c'est la supervision, l'étude des points forts et faibles des joueurs, leurs préférences, leur mentalité... laisser faire ça à une boite dont ce sera le boulot à temps plein des salariés à travers le monde.
Si tu sais expliquer à Ramé, à Bonissel ou à Kuzmanovic ce que tu recherches, tu sauras aussi bien l'expliquer à des gens dont c'est le métier de scouter les gens, et qui eux comprendrons sans doute mieux tes attentes, auront des gens un peu partout dans le monde pour avoir des datas sur tous les joueurs, d'une ville, d'une région, d'un pays ou d'un continent.
Qu'est-ce que tu veux "lutter" contre des sociétés comme celles là en envoyant 1 ancien pro 3 semaines au brésil pour voir 10 matchs, un autre 1 mois au congo, et le 3eme 2 semaines en Serbie?

Ce n'est pas nouveau ces sociétés qui font de la récupération de données, de stats, qui font de l'analyse de joueurs, de championnats...
Ce n'est pas infaillible, on est d'accord, mais surement plus que d'envoyer Pierre Paul ou Jacques pendant 2 semaines se dorer la pilule et voir 3 matchs d'un type (dans le meilleur des cas... ca peut aussi être "voir 2 VHS ou une compil youtube de ses meilleures actions") pour qu'au final il te dise qu'il l'a peu vu jouer, qu'il a repéré un autre type bien meilleur dans une équipe qu'il a affronté...

Le recrutement que tu prônes, c'est le recrutement à la papa qui avait cours il y a 20 ans.
aujourd'hui, avec ce type de démarches, tu ne récupères que les tocards dont personne n'a voulu. ou tu te contente de recruter du type expérimenté, que tout le monde connait parce que tout le monde peu voir jouer Getafe, Mochengladbach ou le dynamo Moscou tous les w-e pour 20 ou 30€ par mois... et du coup tes scouts ne te servent pas à grand chose de plus.

Chaban del Match

14/08/2019 à 23h12

Mais est ce qu'on a besoin de voir TOUS les joueurs pros sur tous les continents ?
Je ne dis pas qu'il ne faut pas avoir des contacts extérieurs parce qu'effectivement, connaitre le marché sud-américain ou africain sur le bout des doigts c'est impossible à moins d'être sur place et d'avoir des dizaines de scouts.
L'ex recruteur de Bordeaux disait assister à plus de 150 matches par an (j'ai plus le chiffre en tête mais c'était clairement un boulot à plein temps).
Est ce qu'on peut pas se dire : Ok concentrons nous sur le marché européen et français, en ayant une dizaine de pays sur lesquels on se concentre, allez 15 grand max et avec 5-6 mecs à plein temps tu peux ratisser déjà très large.
L'Europe n'étant pas très vaste, un scout peut sans doute voir en live 4-5 matches dans la semaine, et pondre des rapports sur une assez grande quantité de joueurs.
Ca ne couterait pas forcément très cher, à l'échelle de l'économie d'un club de Ligue 1 et ça permettrait sans doute de dénicher assez souvent des bons joueurs à pas trop cher.

Bon après on sera d'accord pour dire que le transfert n'est pas une science exacte, on a aucune garantie sur le niveau d'une recrue quand on s'appelle Bordeaux.

Je dois être trop old school, mais je trouve que la vision du scouting telle que tu la suggères n'a aucune âme, et on reproche de plus en plus au football de perdre la sienne. Mais pourquoi pas après tout. Allons dans le concept du produit jusqu'au bout.

Chaban del Match

14/08/2019 à 23h14

Alors oui si on recrute en regardant la télé et Youtube, autant laisser faire des gens qui font ça sérieusement. Mais j'ose espérer qu'on en n'est plus là.

Nos meilleures Sané

14/08/2019 à 23h33

150 matchs par an, si tu supervise la L1, tu vois un match sur 5 (donc 2 matchs à chaque journée)
donc imaginons que tu cherches à recruter uniquement en L1, ton scout qui vois ses 150 matchs, il loupe 80% des matchs de L1... et 100% de tout le reste (les centaines d'autres championnats, les coupes d'europe, les coupes nationales...)

Il te faudrait donc 5 scouts à temps plein pour scruter toute la L1.
disons 2 de plus pour suivre la coupe de la ligue et la coupe de france, matchs qui permettent notamment aux jeunes d'avoir du temps de jeu, donc potentiellement intéressant pour recruter les jeunes intéressants... plus les coupes d'europes des clubs francais (à mi-temps le gars, un contrat de Septembre à Fevrier)
Plus 6 scouts supplémentaires pour suivre la L2 ou il est possible de faire de bonnes affaires pour un club comme nous... allez, disons qu'en en prenant que 2, ont doit pouvoir faire un tri et regarder le best-of des matchs de L2.



Tu peux avoir des scouts dans ton clus, mais ils ne doivent être là que pour faire du complément d'information, du spécifique, de la supervision d'un joueur en particulier, parce que le choix s'est porté sur lui et qu'on veut bien confirmer qu'on se gourre pas.

Mais faire du scouting à large échelle, quand tu cherches "un latéral gauche meilleur que Poundje", c'est illusoire d'espérer arriver à quelque chose de bon en se contenant de 2 ou 3 gars qui voient qques matchs par semaines.
Recruter avec cette méthode, ça a un nom... c'est "espérer le coup de bol".

Alors que si tu te fies à une société qui te dit, "dans le genre de profil que vous recherchez, dans vos tarifs, votre tranche d'age, il y a Joe Cordwell qui joue en D3 anglaise prété par Leicester, Aliou Mendy qui joue chez le promu en première division belge, Joshua Bernstein qui est en train de se faire une place dans le club surprise du championnat israelien, et Valérion Dubosc qui a fait de très bon matchs en coupe de la ligue avec Lens et avec les U19 Suisse... par contre si vous êtes prêts à mettre 2M€ de plus, je vous conseille Poundjinho, le nouveau Roberto Carlos, à Fluminense, il faut le faire cette année, l'an prochain tous les plus gros sont dessus" tu pars sur qque chose de plus pro

Nos meilleures Sané

14/08/2019 à 23h34

Chaban del Match
aujourd'hui à 23h14
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C'était une vanne sur le recrutement des 2 brésiliens de l'ASSE (aloisio et alex je crois), qui avait plutot bien marché pour le coup d'ailleurs.

Chaban del Match

15/08/2019 à 00h01

Superviser la Ligue 1 c'est pas déjà fait naturellement pour analyser nos futurs adversaires ? Et puis on baigne dedans j'imagine que ça demande moins de travail pour avoir une bonne connaissance des potentielles cibles.
On passera toujours à côté de bons joueurs pour deux raisons : il y a trop de joueurs, et surtout on ne peut raisonnablement pas avoir plus de 30 contrats pros sans que ca devienne vite ingérable sur le plan humain et économique.

Imaginons qu'on décide de se concentrer sur les Pays-Bas, entre autre, ce qui n'est pas déconnant tu en conviendras. Dans un premier temps on peut d'abord viser les 5-6 meilleurs clubs et laisser de côté le reste. On doit pouvoir trouver, parmi les besoins identifiés en amont, un joueur qui pourrait éventuellement correspondre à ce qu'on cherche. J pense pas qu'on doive se taper TOUS les matches du championnat néerlandais. Et puis si un joueur commence à se faire une petite réputation dans un club non ciblé on peut aller voir ce que ça donne.

Bon après, j'en conviens que je n'ai pas creusé l'idée, et je n'ai pas calculé la masse de matches que ca représente pour faire un travail sérieux de scouting avec ma méthode.

Je pense qu'on doit pouvoir s'en sortir par nous-même. Pareil pour la formation, sinon à quoi ça sert de financer un centre de formation si c'est pour ne pas avoir un retour au bout du compte. Aller acheter des mecs de 19-20 ans c'est prouver par A + B qu'on n'a pas été capable de former des joueurs capables d'évoluer en pro chez nous.


Dernière chose, un club préfère avancer un peu masqué sur un joueur, de peur de donner des idées à d'autres clubs, surtout s'ils ont plus de moyens pour recruter. Ce serait plus compliqué de faire des "coups" si une société rancarde plusieurs clubs sur les mêmes joueurs. Cette société traiterait-elle tous ses clients à égalité ?

 

Chaban del Match

15/08/2019 à 00h03

Nos meilleures Sané
14/08/2019 à 23h34
Chaban del Match
aujourd'hui à 23h14
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C'était une vanne sur le recrutement des 2 brésiliens de l'ASSE (aloisio et alex je crois), qui avait plutot bien marché pour le coup d'ailleurs.
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J'avais un autre exemple en tête, du côté de Montpellier il me semble mais c'est très ancien.
Ceci dit pour faire n'importe quoi en matière de recrutement, faisons confiance à notre club de coeur.