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La Metz Est Dite

12/10/2017 à 16h14

Pour te répondre, Glassman, je te conseille d'aller sur le fil FIFA/UEFA à partir de la page 128 post de Run du 20/09 18h17 jusqu'à la page 131 incluses. Je crois que tous les éléments de cette LdN sont mentionnées.

Daijinho

12/10/2017 à 18h48

Ah ah, un truc que j'avais loupé sur l'élimination rocambolesque du Chili. Vous vous souvenez sans doute que le Chili avait porté réclamation contre la Bolivie pour avoir aligné un joueur NQ contre eux, Nelson Cabrera, qui est paraguayen (score final 1-1). Et obtenu gain de cause, bien sûr, avec une victoire sur tapis vert.
Sauf que la Bolivie avait aussi fait jouer le même joueur contre, je vous le donne Emile, le Pérou, qui eux avaient perdu 1-0. Le Pérou obtint donc la victoire sur tapis vert grâce au Chili, magique !
En refaisant le décompte des points sans l'appel, on a le Chili 5ème avec 24 points, mais surtout le Pérou 7ème avec 23 points et donc éliminé.

Pour sans doute la première fois dans l'Histoire, le Pérou peut être reconnaissant des gesticulations de son ennemi héréditaire.
Et le Chili peut regretter d'avoir fait appel, un comble.

Jean Luc Etourdi

12/10/2017 à 19h08

En fait Cabrera était (de mémoire) sélectionnable 48h après le match en question, sa présence n'était pas un scandale absolu, je me félicite que des procéduriers l'aient eu dans l'os.

La Metz Est Dite

12/10/2017 à 19h14

J'ai du mal à comprendre ta réaction, JLE .

Je sais bien qu'il y a la règle du jeu et le jeu dans la règle mais il y a des règles qu'il faut respecter, même si elles semblent absurdes. Si on tolère un dépassement à la règle, jusqu'où va la tolérance ?

José-Mickaël

12/10/2017 à 20h21

Tonton Danijel
aujourd'hui à 08h34
> Je veux bien qu'il y ait des failles au calcul actuel mais que propose-vous?

Pour moi, ce sont les compétitions officielles qui servent à établir une hiérarchie. Donc je propose que les têtes de série soient désignées d'après les dernières compétitions internationales.

1) L'organisateur : Russie.

2) Les trois derniers champions du Monde (en particulier le tenant du titre) : Allemagne, Espagne, Italie.

3) Les deux derniers champions d'Europe et d'Amérique du Sud (pour les autres confédérations, on attendra qu'elles aillent en finale d'une coupe du Monde) : Portugal, (Espagne) / (Chili), (Chili).

4) S'il reste des places, on regarde les finalistes des trois dernières coupes du Monde : Argentine, (Pays-Bas), France.

5) S'il reste encore de la place, on regarde les finalistes des deux dernières coupes d'Europe et d'Amérique du Sud : (France), (Italie) / (Argentine), (Argentine). [En favorisant le plus récent s'il y a trop de monde.]

6) S'il reste encore de la place, on regarde les demi-finalistes de la dernière coupe du Monde : Brésil, (Pays-Bas).

Ouf ! On a nos huit têtes de série. (Si ça n'avait pas été le cas, on aurait continué à examiner les demi-finalistes dans l'ordre : d'abord la coupe du Monde la plus récente, puis la coupe continentale la plus récente, et ainsi de suite.) Ensuite, pour les chapeaux, on fait comme on a toujours fait avec une distribution par continent.

(1) Russie
(2) Allemagne, Espagne, Italie
(3) Portugal
(4) Agentine, France
(6) Brésil

----------
Si on avait appliqué ce principe à la coupe du Monde 2014, on aurait eu :

(1) Brésil
(2) Espagne, Italie
(3) Uruguay
(4) Pays-Bas, France, Allemagne
(5) Paraguay (plus récent que l'Argentine).

Le Paraguay fait intrus, c'est grâce à sa précédente finale de coupe d'Amérique du Sud.

La Metz Est Dite

12/10/2017 à 20h30

José-Mi, avec ton système, c'est aberrant que l'Espagne et l'Italie soient tds. Dans l'après-midi on était tous d'accord là dessus.

Pour l'Italie tu te base sur un résultat d'il y a douze ans !

Souvent tu as de très bonnes idées mais parfois tu es pire que la FIFA/UEFA !

José-Mickaël

12/10/2017 à 20h35

Tu veux qu'on s'arrête aux deux dernières coupes du Monde seulement ? OK, c'est juste un détail à régler (et dans ce cas l'Italie reste tête de série grâce à sa finale 2012).

Je ne vois pas en quoi c'est aberrant que l'Espagne et l'Italie soient têtes de série. L'Espagne est une des meilleures équipes du Monde aujourd'hui, et l'Italie a fait un très brillant Euro il y a seulement deux ans.

José-Mickaël

12/10/2017 à 20h43

La Metz Est Dite
aujourd'hui à 20h30
> c'est aberrant que l'Espagne et l'Italie soient tds. Dans l'après-midi on était tous d'accord là dessus.

Vous étiez tous d'accord pour trouver aberrant qu'on mette l'Espagne tête de série ? Une sélection qui est invaincue depuis le dernier Euro, qui a battu l'Italie à domicile, la France et la Belgique à l'extérieur ?

Peut-être que « être tous d'accord » et « avoir raison » n'est pas équivalent ?

La Metz Est Dite

12/10/2017 à 20h56

L'Espagne c'est 1er tour du dernier Mondial et 1/8 de finale du dernier Euro.

L'Italie c'est 1er tour du dernier Mondial et 1/4 de finale du dernier Euro.

Il y a un paquet de sélections qui ont de meilleurs résultats sur les grandes compétitions, et, qui pourtant ne trouvent pas grâce à vos yeux. Le Pays de Galles par exemple, demi finaliste de l'Euro.

Ce qui me gêne dans ton raisonnement, c'est que tu associe tête de série à nation historique du foot. Ben non le foot évolue et certaines nations émergent et ont de meilleurs résultats dans les grandes compétitions qui comptent. A une Pologne près, les tds ne sont pas deconnantes. Même Moravik et moi avons trouvé consensus là dessus alors que notre avis sur le classement FIFA est diamétralement opposé.

Et après vous trouvez aberrant la place drs Gallois au classe FIFA avec une demi finale d'Euro ? Laissez moi rire.

La Metz Est Dite

12/10/2017 à 20h58

Ah beh ok. Certains ici étaient d'accord, mais toi tu as raison. A quoi bon discuter alors, si tu as raison ?

 

José-Mickaël

12/10/2017 à 21h49

La Metz Est Dite
aujourd'hui à 20h56
> L'Espagne c'est 1er tour du dernier Mondial et 1/8 de finale du dernier Euro.
> L'Italie c'est 1er tour du dernier Mondial et 1/4 de finale du dernier Euro.

OK, si on ne prend en compte que les quatre dernières années ils ne seront pas tête de série. Comme il faut huit têtes de série, dans mon modèle c'est soit on remonte un peu plus loin dans le temps, soit on choisit des demi-finalistes récents (ça fait rentrer le pays de Galles). Pourquoi pas.

> Ce qui me gêne dans ton raisonnement, c'est que tu associe tête de série à nation historique du foot.

Ah non ! J'associe tête de série à régularité dans les grandes compétitions (c'est pourquoi je remontais aux deux ou trois dernières coupes du Monde). Ainsi l'Angleterre n'est pas tête de série.

> Certains ici étaient d'accord, mais toi tu as raison.

Je n'ai pas dit que j'avais raison ! C'est plutôt toi qui le sous-entendais, sous prétexte d'unanimité. Ce que j'ai fait, c'est mettre en doute l'équivalence entre unanimité et avoir raison. C'était pour faire réfléchir.

À quoi bon discuter si nos propos sont détournés, pfff...