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Toujours Bleus

Le merveilleux destin de l'équipe de France, presque Miss Europe, à nouveau Miss Monde.

Pavarrois

15/12/2019 à 09h19

Moi, ce sont surtout les objectifs bruts dans un univers où le moindre grain de sable peut enrayer une belle mécanique, qui m'interpellent

Espinas

15/12/2019 à 10h46

Oui, en compèt', c'est un peu n'importe quoi.

Par contre, se qualifier pour l'Euro/ CdM, c'est le strict minimum pour une sélection comme la France dans le contexte post 2016 (euro à 24 et CdM à 32).

Pavarrois

15/12/2019 à 10h51

Oui, effectivement, je n'étais pas clair. Je parlais évidemment en compétition.

Surtout quand le nombre de qualifiés s'élargit de plus en plus.

le Bleu

23/12/2019 à 16h07

Et si on se faisait un point buteurs à la trêve ?

13 buts: Ben Yedder
11 buts: Mbappé, Benzema
10 buts: Moussa Dembele, Edouard
7 buts: Griezmann, Ajorque
6 buts: Maupay, Thuram
5 buts: Lacazette, Haller, Mousset, Pléa
4 buts: Martial, Fékir, Gameiro
3 buts: Ikoné
2 buts: Ndombele
1 but: Ousmane Dembele, Coman
0 but: Giroud, Lemar, Pogba


Ouais. C'est pas la joie. Ben Yedder meilleur buteur français...

Je voulais m'en tenir aux cinq-grands-championnats comme d'habitude, j'ai rajouté le Roi Edouard d'Ecosse en désespoir de cause, pour ses perfs assez dingues en Espoirs aussi.

Rolfes Reus

23/12/2019 à 16h22

Il t'en manque plusieurs entre 4 et 6 buts en Ligue 1 (oui ça fait rêver), dont Payet quand même !

arnaldo01

23/12/2019 à 17h07

C'est original de ne pas pendre en compte les buts avec l équipe de France.

cachaco

23/12/2019 à 17h18

Faudrait également prendre en compte les coupes (nationales et européennes). Toutes compétitions confondues, Mbappé en est à 18 buts en 19 matchs, Ben Yedder 14 en 22, par exemple.

Redalert

25/12/2019 à 05h19

Tu as oublié Adrien Hunou le Bleu.

Dédie mon Stück

31/12/2019 à 16h14

Suivant les suggestions de plusieurs contributeurs, j'ai fait le compte du nombre de titularisations du onze de départ des Bleus en matches officiels. Je vois pas comment en faire un quignon trouvable (peut-être en rentrant dans le détail des joueurs contribuant le plus/le moins sur des phases finales, on verra plus tard) donc je donne pour chaque compétition depuis 76 LE match avec le plus de titularisations. L'approche a plein d'inconvénients : compter la moyenne fait que l'absence d'un taulier affecte énormément le total (genre Lloris sur les derniers matches de 2019) ; compter les titularisations plutôt que les sélections met un biais sur les défenseurs, puisque les attaquants ont plus tendance à être remplacés/remplaçants sans que ça n'enlève forcément à leur importance ; la moyenne c'est bien mais le poids des tauliers est si important que ça cache le nombre de nouvelles têtes ; prendre le match record plutôt que la moyenne sur tous les matches rajoute du bruit ; etc. Mais aucune des alternatives ne me semble parfaite et la version présente a le mérite d'être facile à appréhender.

J'ai ajouté le résultat sur la compétition, pour mémoire : flop/qualification pour les campagnes de qualifs, et rang d'après wikipedia pour les compétitions officielles. Le rang c'est un peu gratuit hors 2/4 premiers évidemment, mais ça met quand même en valeur les explosions en vol en phase de groupe donc pourquoi pas.
Donc voilà, regardez par vous-mêmes, si la mise en page n'est pas trop indigeste. On voit des tendances, mais en tirer quelque chose de plus que la parabole du bon et du mauvais chasseur me paraît difficile. Il y a quand même les efforts de renouvellement générationnel qui ressortent, avec le total de titularisations qui baisse brusquement et reste bas jusqu'à ce que des résultats positifs reviennent et que le cumul de matches d'un groupe conservé fait remonter tout ça. Le post-Platini et le post-Zidane se ressemblent un peu là-dessus, avec une première baisse timide qui conduit à un échec 1988/2008, suivie de renouvellements plus radicaux jusqu'au résultat prometteur (1996/2014) qui déclenchent une hausse progressive. C'est pas une suprise mais je trouve que les chiffres en baisse et/ou stagnation reflètent bien ça, et permettent de lire à la même aune la progression vers 1986.


Qualification Euro 1976
#1 Islande - France (0-0) le dimanche 25/05/1975 à Reykjavik (Laugardalsvöllur)
16.0 titularisations en moyenne pour le XI de départ -> flop

Qualification Coupe du Monde 1974
#1 France - République d'Irlande (1-1) le samedi 19/05/1973 à Paris (Parc des Princes)
18.9 titularisations -> flop

Qualification Coupe du Monde 1978
#1 France - Bulgarie (3-1) le mercredi 16/11/1977 à Paris (Parc des Princes)
12.3 titularisations -> qualifiés

Coupe du Monde 1978
#1 Italie - France (2-1) le vendredi 02/06/1978 à Mar del Plata (Parque Municipal)
19.2 titularisations -> 12èmes au général

Qualification Euro 1980
#1 France - Luxembourg (3-0) le dimanche 25/02/1979 à Paris (Parc des Princes)
15.9 titularisations -> flop

Qualification Coupe du Monde 1982
#1 France - Pays-Bas (2-0) le mercredi 18/11/1981 à Paris (Parc des Princes)
24.6 titularisations -> qualifiés

Coupe du Monde 1982
#1 R. F. Allemagne - France (3-3) le jeudi 08/07/1982 à Séville (Sanchez Pizjuan)
28.6 titularisations -> 4èmes

Euro 1984 (qualifiés sans jouer)
#1 France - Portugal (3-2) le samedi 23/06/1984 à Marseille (Vélodrome)
31.1 titularisations -> vainqueurs

Qualification Coupe du Monde 1986
#1 France - Luxembourg (6-0) le mercredi 30/10/1985 à Paris (Parc des Princes)
34.1 titularisations -> qualifiés

Coupe du Monde 1986
#1 France - Brésil (1-1) le samedi 21/06/1986 à Guadalajara (Jalisco)
42.6 titularisations -> 3èmes

Qualification Euro 1988
#1 R. D. Allemagne - France (0-0) le mercredi 19/11/1986 à Leipzig (Zentralstadion)
29.6 titularisations -> flop

Qualification Coupe du Monde 1990
#1 France - Yougoslavie (0-0) le samedi 29/04/1989 à Paris (Parc des Princes)
20.3 titularisations -> flop

Qualification Euro 1992
#1 Espagne - France (1-2) le samedi 12/10/1991 à Seville (B. Villamarin)
27.1 titularisations -> qualifiés

Euro 1992
#1 Angleterre - France (0-0) le dimanche 14/06/1992 à Malmö (Malmö Stadion)
35.0 titularisations -> 6èmes

Qualification Coupe du Monde 1994
#1 France - Finlande (2-1) le samedi 14/11/1992 à Paris (Parc des Princes)
24.1 titularisations -> flopov

Qualification Euro 1996
#1 Azerbaidjan - France (0-2) le mardi 13/12/1994 à Trabzon (Avni Aker)
22.5 titularisations -> qualifiés

Euro 1996
#1 France - Espagne (1-1) le samedi 15/06/1996 à Leeds (Elland Road)
27.2 titularisations -> 3èmes

Coupe du Monde 1998
#1 France - Croatie (2-1) le mercredi 08/07/1998 à Saint Denis (Stade de France)
40.5 titularisations -> champions mon frère

Qualification Euro 2000
#1 Ukraine - France (0-0) le samedi 04/09/1999 à Kiev (Olimpiyskyi)
47.2 titularisations -> qualifiés

Euro 2000
#1 Italie - France (1-2) le dimanche 02/07/2000 à Rotterdam (Kuip)
58.7 titularisations -> champions

Coupe du Monde 2002 (qualifiés d'office)
#1 France - Sénégal (0-1) le vendredi 31/05/2002 à Seoul (Seoul World Cup Stadium)
59.4 titularisations -> 28èmes!

Qualification Euro 2004
#1 Slovénie - France (0-2) le mercredi 10/09/2003 à Ljubljana (Stade Central)
64.6 titularisations -> qualifiés

Euro 2004
#1 Suisse - France (1-3) le lundi 21/06/2004 à Coimbra (Stade Municipal)
64.7 titularisations -> 6èmes

Qualification Coupe du Monde 2006
#1 République d'Irlande - France (0-1) le mercredi 07/09/2005 à Dublin (Lansdowne Road)
51.9 titularisations -> qualifiés

Coupe du Monde 2006
#1 France - Corée du Sud (1-1) le dimanche 18/06/2006 à Leipzig (Zentralstadion)
64.0 titularisations -> 2nds

Qualification Euro 2008
#1 Ecosse - France (1-0) le samedi 07/10/2006 à Glasgow (Hampden Park)
52.5 titularisations -> qualifiés

Euro 2008
#1 Pays-Bas - France (4-1) le vendredi 13/06/2008 à Berne (Suisse Wankdorf)
54.4 titularisations -> 15èmes

Qualification Coupe du Monde 2010
#1 France - Iles Féroé (5-0) le samedi 10/10/2009 à Guingamp (Stade du Roudourou)
40.5 titularisations -> qualifiés de la main

Coupe du Monde 2010
#1 France - Mexique (0-2) le jeudi 17/06/2010 à Polokwane (Peter Mokaba Stadium)
42.1 titularisations -> 29èmes!

Qualification Euro 2012
#1 Albanie - France (1-2) le vendredi 02/09/2011 à Tirana (Qemal Stafa Stadium)
33.5 titularisations -> qualifiés

Euro 2012
#1 France - Angleterre (1-1) le lundi 11/06/2012 à Donetsk (Donbass Arena)
36.6 titularisations -> 8èmes

Qualification Coupe du Monde 2014
#1 Géorgie - France (0-0) le vendredi 06/09/2013 à ()
36.8 titularisations -> qualifiés

Coupe du Monde 2014
#1 France - Nigéria (2-0) le lundi 30/06/2014 à Brasilia (Estadio Nacional)
35.6 titularisations -> 7èmes

Euro 2016
#1 Portugal - France (1-0) le dimanche 10/07/2016 à Saint Denis (Stade de France)
46.6 titularisations -> 2nds

Qualification Coupe du Monde 2018
#1 France - Suède (2-1) le vendredi 11/11/2016 à Saint Denis (Stade de France)
47.4 titularisations -> qualifiés

Coupe du Monde 2018
#1 France - Croatie (4-2) le dimanche 15/07/2018 à Moscou (Stade Loujniki)
48.1 titularisations -> champions

Qualification Euro 2020
#1 Turquie - France (2-0) le samedi 08/06/2019 à Konya (Konya Büyüksehir Belediyesi Stadyumu)
58.7 titularisations -> qualifiés

Toni Turek

31/12/2019 à 18h00

Le nombre (et donc la moyenne) de titularisations augmente un peu aussi mécaniquement avec la hausse du nombre de matches internationaux.

Mais en quelles proportions ?

 

Dédie mon Stück

31/12/2019 à 19h48

Ben pour le coup je pense que la liste ci-dessus n'est pas une trop mauvaise jauge, en se disant que le pic de 2004 a poussé le bouchon trop loin surtout au vu des résultats 2002-2004, même si ça marche aux mêmes chiffres en 2006. Du coup les ~50 titularisations du 21ème siècle correspondraient à plus ou moins 40 dans les années 80.

Mais ça reste très approximatif tu as raison. Je pense que c'est les tendances entre compétitions successives qui sont plus "fiables" : est-ce que le total de titularisations augmente, stagne, diminue ?

Parce que ce total augmente avec les annéees puisque le nombres de matches internationaux augmente, mais ils est aussi dilué sur un plus grand nombre de joueurs avec le nombre de remplacements qui monte. Notamment avec les matches amicaux avec 6 remplacements, qui laissent quand même de la marge pour tester des titulaires qui sans ça n'auraient peut-être jamais officiellement porté le maillot de leur sélection.