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"Ribéry : Des débuts fracassants." (lequipe.fr)

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"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

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Et PAF, dans la lucarne !

Nous sommes des enfants de Tele Santana.

Lescure

22/05/2019 à 16h41

Quelques infos sur les spin-off GoT.
Un se tournera cet été avec la sublime Naomi Watts. 3 autres sont envisagés/prévus/assez avancés. Le dernier envisagé enterré ????
D'après GRR qui n'est pas avare de confidences (plutôt que de finir cette putain de saga nondidiou) le 1er nous ramènera plusieurs milliers d'année avant A Song of Fire and Ice. Je mets une pièce sur la période de la "Longue Nuit" Huit mille ans avant la Conquête (c'est le titre que GRR a proposé à HBO). Le pitch d'après bibi: "Les Enfants de la forêt et les Premiers hommes de la Garde de nuit jusqu'alors ennemis s'unissent pour lutter contre la 1ère invasion des marcheurs blancs. Avec en final la construction du mur".


chapoto

22/05/2019 à 17h38

GRRM a expliqué que HBO ne souhaite pas que le premier spinoff soit appelé The long night. Le titre retenu serait The Blood Moon.
A noter que Benioff et Weiss ne seront pas du projet. Il n’est que trop clair qu’ils en ont assez de cet univers.

coach_mimi

22/05/2019 à 17h40

Ils ont surtout Star wars à achever...

forezjohn

22/05/2019 à 17h49

coach_mimi
aujourd'hui à 17h40
Ils ont surtout Star wars à achever...

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Les pauvres le torrent de critique des fans de GOT leur paraîtra bien doux après ce qu'ils vont se prendre des fans de la famille skywalker.

balashov22

22/05/2019 à 18h09

Achever dans quel sens ?

syle

22/05/2019 à 18h33

######### SPOILERS GOT SERIES FINALE ############
######### SPOILERS GOT SERIES FINALE ############
######### SPOILERS GOT SERIES FINALE ############
######### SPOILERS GOT SERIES FINALE ############

Attendez attendez...
Les deux personnages préférés du public, on en parle ?
Jon, vivant, contre le cours du jeu, qui va au delà du mur.
Arya qui part sur un bateau vers des contrées inexplorées.
Le tout sur contexte de sécession de Sansa, reine du Nord aux dents qui rayent le parquet.
Ça sent pas méchamment le spin off aussi, ça ?

Jean-Huileux de Gluten

22/05/2019 à 21h44

Gilles et jeune
aujourd'hui à 11h47

---------

Intéressant, j'avoue que le temps est venu pour moi (depuis deux ou trois semaines d'ailleurs) de chercher à comprendre ce qui m’échappe dans la déception souvent sincère de beaucoup de gens plutôt que de la contredire (même si la contradiction est sincère de mon côté aussi, je vous l'assure). Ça n'a d'ailleurs pas grand chose à voir avec le fait que ces gens soient majoritaire. Quand une œuvre a atteint, à son plus fort, une aura quasi-mythologique, il est intéressant d'essayer de comprendre ce qui l'a permis, mais aussi les attentes que cela crée. C'est ce que vous appelez le contrat, et que je me refuse à considérer quand il s'agit d'une œuvre de fiction (on attend plus de sérieucx dans l'écriture de GoT que de la liste de Schindler quoi...).

Des contrats, il y en a plein en réalité. On parle beaucoup de la suspension d'incrédulité ces derniers temps, c'en est un. Mais désormais, j'ai tendance à retourner le raisonnement et à me demander ce qui a tant plu dans GoT à ses débuts. Au final, la fascination qu'a pu créer cette série trouve sa source au moins autant dans ce qu'elle nous a dit que dans l'extrapolation générale et quasi-permanente des spectateurs. Cet océan de possibilité qu'offrait la myriade de personnage développée, la possibilité perpétuelle de tirer des conclusions sur le destin d'untel, les motivations de tel autre. Je l'ai déjà dit, mais les évènements de la première saison sont pour moi d'une incohérence équivalente à ceux de la dernière. La narration est très différente, car les objectifs ne sont pas les mêmes, mais les choix des personnages sont déjà d'une rationalité plus que douteuse, et sont surtout déjà destinés à nous amener vers des évènements précis qui cassent habilement certains codes hollywoodiens (pas de plot armor pour les personnages forts, on pourrait presque résumer le procédé comme ça).


Un sujet que je n'ai vu traité absolument nulle part, et qui pourtant a énormément fait parler de GoT à ses débuts, c'est le racolage à la violence et au sexe. Ça fait quand même objectivement partie des choses qui ont "faibli" saison après saison, et l'honnêteté intellectuelle doit pousser les fans à reconnaître que ça a forcément joué dans le succès, au départ (moi, je le fais en tout cas). Là-dessus, peut-être que les gens qui n'ont pas regardé la série (comme Pascal par exemple qui a toujours amené un avis intéressant sur le phénomène vu de l'extérieur) peuvent aussi nous éclairer, mais ce racolage a une efficacité redoutable, maintes fois démontrée, y compris sur les gens qui ont conscience de son existence. On peut toujours se rassurer en se disant que c'est la vraie vie qu'on nous montrait, c'était surtout des nichons.

M le Mendy

22/05/2019 à 22h04

Je me demande bien à quoi tu fais référence lorsque tu parles d'incohérences narratives dans les premières saisons.

Pascal Amateur

22/05/2019 à 22h27

@JHG
Personnellement, je crois que les images sidérantes de GoT nous rapprochent du concept freudien de Chose, développé dans « L'esquisse », un de ses tout premiers textes. Comme défini sur un site : « Freud introduit « la chose » pour nommer ce qui dans le complexe perceptif est la partie incompréhensible, inassimilable et qui échappe au jugement. » Je pense que GoT nous place tôt face à des images dont la fascination tient à leur caractère informulable, un « trop » qui touche à nos limites. D'où je crois ce désir exacerbé de réalisme, outre une certaine cohérence, pour revenir dans le supportable, le symbolisable.
Ou pas, hein.

Luis Caroll

22/05/2019 à 22h29

M le Mendy > Danaerys qui en environ 6 minutes de temps à l'écran passe de "je pleure en me faisant violer par un mec que j'ai pas choisi" à "Je tuerai pour lui tellement je l'aime" ?
Le retournement de Theon qui trahit l'intégralité de ses amis sans y réfléchir plus que ça et se met à couper des têtes mais à reculons ?

Des trucs assez classiques dans n'importe quelle fiction, sinon il s'y passe pas grand chose d'intéressant, mais on n'était pas étouffés dès le début par la cohérence ou le réalisme.

 

Jean-Huileux de Gluten

22/05/2019 à 22h56

Alors du coup, en plus de ce que souligne Luis, de mémoire défaillante :


- J'ai déjà donné l'exemple de la mort de Ned. Passé le choc du plot twist, si on y réfléchit de la même façon que cette année, qu'une régente et son conseil laissent la possibilité au prépubère qui sert de roi de prendre une décision aux conséquences géopolitiques aussi énormes, ça n'a aucun sens.

- L'utilisation narrative douteuse des loups, j'ai déjà développé et j'ai la flemme de recommencer.

- Caitlyn qui, sentant son mari en danger dans la capitale, décide de s'y rendre seule pour le prévenir, c'est cool pour l'interaction avec Baelish qui a son importance, mais ça n'a aucun sens.

- Qu'elle tombe sur Tyrion sur le chemin du retour. Bon, ok c'est chouette, ça tombe bien.

- L'existence même du "trial by combat", c'est super pratique pour créer du retournement et de l'incertitude, mais ça n'a aucun sens.

- La bataille de la Néra, seul épisode écrit par l'auteur lui même, concentre toutes les incohérences qu'on nous sert quand on filme la guerre dans ce genre d’œuvres. De Tyrion sauvé in extremis par son écuyer au deus ex machina des plus simplistes. Tywin save the day. Au passage, on nous avait servi les feux grégeois comme une arme de destruction massive dont l'utilité s'est avérée mineure puisque Stannis a largement le dessus sur la terre. Cette bataille ne vaut pas mieux que les dernières dans sa narration, à mes yeux (comprenez : elle était tout aussi géniale).

- L'intrusion (assez rare dans la série finalement) du surnaturel pour buter Renly, c'est magique donc ta gueule, mais ça n'a aucun sens.

- Arya qui se retrouve servante de Tywin qui ne l'a pas reconnue, c'est à mes yeux l'une des meilleures interactions de toute la série, mais ça n'a aucun sens.



Toutes ces questions que je ne me posais pas, c'est les critiques sur la dernière saison qui m'ont fait me retourner dessus. On peut y répondre, on peut rationaliser, trouver les explications dans le déroulé des évènements, dans ce qui n'est pas dit, dans les mauvais choix des personnages... Mais ce n'est pas ce que l'on a fait à l'époque. On ne se les est tout simplement pas posées parce que BORDEL C'EST TROP BIEN. Cette période est bien la meilleure de GoT, je crois qu'on est tous d'accord là-dessus. Maintenant je n'étais pas parti pour coller à ce final des exigences que je n'ai jamais eues pour cette série. Et comme certains l'ont déjà dit, c'est la déception généralisée qui m'a fait me poser ces questions, tout en me demandant pourquoi je ne les avais pas entendues jusque là.