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"Ribéry : Des débuts fracassants." (lequipe.fr)

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"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

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"Bordeaux : l’avenir de Pablo en suspens." (footmercato.net)

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Et PAF, dans la lucarne !

Nous sommes des enfants de Tele Santana.

Pascal Amateur

16/04/2019 à 11h15

Jeune Mavuba Vaincu
aujourd'hui à 11h12

Et notamment, elles se basent sur 4 premières saisons de haut vol, qui ont mis en place tout cet univers, ces personnages, ce ton, cette intrigue complexe et ce suspense sur comment tout ça va finir.

> Simple question, pour moi qui n'ai jamais regardé la série : y a-t-il déjà dans ces 4 premières saisons les thématiques incestueuses, zombis cannibales, etc., ce que j'avais lu comme surenchère dans vos messages ? Ou est-ce déjà présenté comme données "de base" de l'intrigue ? Merci.

OLpeth

16/04/2019 à 11h24

L'inceste et les zombies (pas cannibales par contre) c'est déjà dans l'épisode 1 !

Pascal Amateur

16/04/2019 à 11h29

Ah ben voilà, maintenant je sais. Merci !

Jeune Mavuba Vaincu

16/04/2019 à 11h31

La "thématique" incestueuse est présente dès le début, mais c'est plus un point d'intrigue important (et sans doute discutable) qu'une vraie thématique.

Les "zombis" ne sont pas cannibales, et sont eux aussi présentés dès le tout début, mais sont surtout une menace qui plane et ne sont montrés que très ponctuellement.

Je ne sais pas ce que tu entends exactement par surenchère, ce qui est sûr c'est qu'il y a une esthétique quelque peu décomplexée (certains pourraient dire complaisante) vis à vis de la violence et de la sexualité. Qui a sans doute contribué à la notoriété de la série et donc son succès.

Mais pour moi, le coeur de la série, c'est les rapports humains qui y sont décrits. C'est Shakespearien.
Peter Dinklage (un des acteurs principaux) en dit (en VO, j'ai un peu la flemme de traduire) :
"When I first heard they were interested in me for a fantasy show, I went "Ugh. No". I'm not really interested in portraying a fantasy of a person. I'm an actor. I like to portray real people. And sometimes in the world of fantasy, that gets lost. This was the opposite. Because of the relationships between these characters, because of who Tyrion is, how flesh and blood he is. It is the most realistic show that I've ever done, that happens to have dragons and dead people walking around in it."

Jean-Huileux de Gluten

16/04/2019 à 11h32

Y avait une très bonne fausse bande-annonce de GoT qui présentait tous les excès de la série en mode surenchère. Ça se terminait par "et tout ça, c'est juste dans le premier épisode". On peut clairement dire qu'il pose les bases à ce niveau là, y a tout ce qu'il est possible de détester en moins d'une heure.

Pascal Amateur

16/04/2019 à 11h36

(Ce n'est pas que je déteste, mais mon approche de la violence s'est considérablement modifiée au cours des ans, et je ne saurais trouver mon compte dans ces thématiques brutales et juxtaposées, je le sais.)

OLpeth

16/04/2019 à 11h41

D'ailleurs en parlant de cette tendance "tits and dragons" racoleuse de la série, la palme à cette scène totalement hors contexte avec Bronn et 3 péripatéticiennes (à poil évidemment). Les scénaristes ne voulaient pas faillir à la réputation de la série (40 minutes et pas un nichon, merde, vite une scène à la con !).

L'inceste ça prend du sens parce que les Targaryens c'est un peu un décalque de certaines dynasties romaines qui ne reculaient devant rien pour préserver leur sang pur.

Ah et puis big up tout de même pour la scène finale avec le petit Lord Omble, ça montre bien que les morts ne plaisantent pas.

Jean-Huileux de Gluten

16/04/2019 à 11h46

J'ai bien compris. Et ce qu'on appelle "surenchère", c'est devenu quelque chose qui se généralise. Dans GoT, je suis de l'avis de JMV sur ce que ça apporte au récit, à la description d'un univers dans les moindre détails, surtout ceux qui sont dégueulasses. J'ai d'ailleurs été surpris que la lecture de certaines scènes dans les livres soient plus difficiles que le visionnage de la série. Ça dit quelque chose sur mon rapport à l'image, et sur celui de beaucoup de gens, j'ose croire. Y a une part de générationnel là-dedans, si tu veux bien m'excuser l'outrance. Je dirais même plutôt que devenir parent peut modifier drastiquement la donne à ce sujet.

Et je ne perds pas de vue que si ça marche, c'est surtout pour l'effet marketing sous-jacent. Les outrances d'un Tarantino, par exemple, elles ne servent pas le réalisme. Mais ça marche quand même sur moi.

Jean-Huileux de Gluten

16/04/2019 à 11h47

Répondais-je à Pascal.

Pascal Amateur

16/04/2019 à 11h56

Oui, oui, je comprends bien. Je doute simplement que ce soit générationnel, ou lié au devenir parent. Il y a chez moi quelque chose davantage d'un apaisement, je crois - et aussi d'avoir grandi dans un contexte de films d'horreur, y prenant un plaisir tôt, satisfait en grande partie et dès lors quelque peu caduc.

 

balashov22

16/04/2019 à 12h35

Ce qui rend les bouquins plus difficiles à lire que les épisodes à regarder, c'est aussi l'âge des personnages. Par exemple, Daenerys est censée avoir 14 ans quand débutent les romans alors qu'Emilia Clarke a 24 ans quand est tournée la première saison de la série (et tout le maquillage et les effets spéciaux du monde n'y peuvent rien, la différence se voit).