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"Aulas : 'Le deal ne tient plus'." (lequipe.fr)

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Liga, prisma de luz

Sous le soleil (et les étoiles) de la péninsule ibérique

leo

15/03/2019 à 19h29

Run
aujourd'hui à 19h14

leo
aujourd'hui à 19h06
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Ben c'est juste que pour moi, c'est un monde paralelle fait de "si".

Du foot fiction pur qui n'a aucune valeur des lors que des facteurs sont occultes.
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Comment ça, aucune valeur ? Aucun modèle n'est parfait et tous simplifient la réalité en "occultant des facteurs".

Zigmunt l empereur

15/03/2019 à 19h36

Je pense surtout que Run dit que les champions d'expected points ne sont pas ceux qui sont célébrés, et que Séville ne pourra pas jouer la coupe d'Europe, malgré sa qualification pour l'Europa league des expected points.

Radek Bejbl

15/03/2019 à 19h44

Pas plus que les champions de la possession, du beau jeu, des occasions créées ou des matches aller gagnés. On place le curseur où on veut mais c'est sûr que si chaque discussion s'arrête au constat implacable des victoires ou des défaites et du total de points, les échanges se raccourcissent. Après, rien n'empêche de trouver les stats inutiles, mais à ce moment-là il est formellement interdit d'utiliser celle des tirs ou de la possession, qui ont bien plus de biais et disent bien moins de choses.

CELTIC BHOY

15/03/2019 à 19h47

Est-ce que le modèle des expected goals prend en compte l'évolution du score réel ?

leo

15/03/2019 à 19h58

Les expected points ne sont pas les vrais points et ne comptent pas à la fin, merci Zigmunt et merci de nous prendre, Radek et moi, pour des gros débiles.

La question, c'était de savoir si Seville a "raison" de virer son entraîneur. Seville a été éliminée de la Ligue Europa, est 6ème en championnat à 4 points de la quatrième place.

Maintenant, une stat, imparfaite, incomplète, tend à nous dire que Seville a moins de "réussite" que son jeu ne le laisserait penser (c'est la seule équipe du top 9 qui encaisse plus de buts que de xG en contre ET qui marque moins de buts que de xG en sa faveur) : Radek et moi considérons (désolé si je dis des conneries en ton nom, Radek) que c'est une indication, pas absolue, pas définitive, que Machin fait du meilleur boulot que son classement ne l'indique et que si Seville poursuit sa saison ainsi, elle a plutôt plus de chances de monter que de descendre au classement (Getafe et Alaves surperformant méchamment, qui plus est).

Est-ce que c'est sûr ? Non, évidemment pas. Si ça se trouve, c'est simplement que les attaquants de Seville sont vraiment des buses face au but et qu'il leur faut beaucoup plus d'occasions pour marquer qu'un attaquant lambda (pareil pour ses défenseurs et son gardien qui donnent plus de buts qu'ils ne "devraient")...

Zénon Zadkine

15/03/2019 à 20h01

La seule stat qui compte c'est le tableau d'affichage à la fin ! Et aucune stat ne remplacera jamais un exter de Bergkamp...

Run

15/03/2019 à 20h03

Radek Bejbl
aujourd'hui à 19h27
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Oui, tout a fait, absolument. Et ca change rien a mon avis sur ces stats avancees, c'est un indicateur (avec des defauts qui, pour moi, limite son utilisation), rien de plus. Pas une base.



leo
aujourd'hui à 19h29
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Pourquoi simplifier et modifier la realite ?

Et le probleme est aussi de tout mathematiser (ca se dit pas, tant pis).

Comme deja dit, l'equipe du coach se fait eliminer 2 fois (en prenant 10 buts au passage...) et a un parcours moyen en Liga. Et que le football de Sevilla est en deliquescence depuis la reprise de janvier.

Oui mais il a un expected points de 2eme. Il est excellent entraineur.

Je repondrais bien un "ouais, et ?". Ca marche plus en tout cas.

(Note que je n'ai pas d'avis sur le fait de le virer, je ne defends pas ca, je trouvais meme son recrutement tres bon)

leo

15/03/2019 à 20h13

Run
aujourd'hui à 20h03

leo
aujourd'hui à 19h29
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Pourquoi simplifier et modifier la realite ?
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On ne va pas se lancer dans un débat épistémologique, si ?
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C'est un indicateur (avec des defauts qui, pour moi, limite son utilisation), rien de plus. Pas une base.
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Personne ne dit autre chose. Enfin si, toi tu dis qu'il n'a aucune valeur.

Run

15/03/2019 à 20h16

Un peu quand meme.

"Vraiment n'importe quoi, Machin est un excellent entraîneur et Séville n'est pas 2e en expected points pour rien."

Zénon Zadkine

15/03/2019 à 20h23

Mmmm un peu comme un indicateur donc ?

 

Run

15/03/2019 à 20h28

Qui se base sur l'expected goal et expected goal against et les multiples expected (Gf et Ga) des 19 autres equipes pour arriver a un classrment fictif.

Desole de voir trop de si.