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Liga, prisma de luz

Sous le soleil (et les étoiles) de la péninsule ibérique

Radek Bejbl

15/03/2019 à 18h46

Même si on peut considérer que c'est le job d'un coach de mettre en confiance ses joueurs de surface, ça reste pour moi l'un des meilleurs moyens d'évaluer le boulot d'un entraîneur. L'objectif d'une rencontre de championnat, c'est de se créer le maximum d'occasions et de ne pas en concéder, et c'est ce que faisait bien Séville.

D'ailleurs on a eu l'exemple parfait du retour à la normale avec Valence, qui était très bien placé sur ces stats avancées mais perdait beaucoup de points à cause de ses manques à la finition, notamment de Rodrigo. Le fonds de jeu n'a pas changé, pas plus que la capacité à "créer plus" que l'adversaire, mais l'anomalie statistique a pris fin et ça se remet à gagner. Comme le Real l'an dernier d'ailleurs, qui n'était pas meilleur en deuxième partie de saison qu'en première mais qui pouvait enfin compter sur un Ronaldo efficace et dont la charnière faisait moins de cadeaux.

CELTIC BHOY

15/03/2019 à 18h51

Radek Bejbl

aujourd'hui à 18h16

Vraiment n'importe quoi, Machin est un excellent entraîneur et Séville n'est pas 2e en expected points pour rien. J'espère qu'ils vont prendre un mauvais entraîneur et se crasher lamentablement.

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Peut-être que les dirigeants de Séville préfèrent un entraîneur capable d'aligner le classement "expected" et le réel. Être sixième quand on a les stats pour être deuxième, ce n'est pas une réussite, surtout quand on connaît l'importance d'une qualification en LdC.

Bien sûr, la question demeure de d'avoir s'ils vont trouver quelqu'un capable de les aligner par le haut, et de se rapprocher de la deuxième place, ou si ça va s'aligner sur le bas hors top 4.

betomar

15/03/2019 à 18h59

Votre truc, là, ça peut pas marcher à Séville, parce qu'à Séville, il y a Ben Yedder. Et si lui ne la met pas au fond, personne ne peut le faire. Ya qu'à voir ses stats au TFC. Mon petit doigt me dit qu'il n'a pas joué tous les matchs!

Radek Bejbl

15/03/2019 à 19h02

Heureusement qu'il existe des dirigeants avec une vraie vision et que tout le monde ne raisonne pas sur cette immédiateté d'échec et de réussite.

leo

15/03/2019 à 19h06

Run
aujourd'hui à 18h45

Oh, un "expected" base sur un autre "expected"...

Et ils passaient a Prague dans cet "expected world" ?
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C'est une conséquence logique de la stat "expected goals" : tu as un nombre de buts attendus, ça te donne une idée du résultat final du match attendu lui aussi. Si t'as 10 face-à-face avec le gardien adverse et qu'en face, l'équipe adverse n'a aucune occase, tu as plus de chances de gagner le match même si ça peut arriver que le gardien en sorte 5 et que tes attaquants tirent à côté les 5 autres fois. Hop, 2.8 expected points ou que sais-je. Ça remplace évidemment pas les vrais points mais ça donne une idée de la production d'une équipe.

J'ai du mal à comprendre la moquerie envers cet indicateur qui, s'il est loin d'être parfait, est un bien meilleur indicateur du nombre et de la qualité des occasions produites qu'un simple décompte des tirs cadrés/non cadrés. Ou que la possession ou l'impression visuelle de "domination" du match.

Il n'est pas parfait, loin de là, mais c'est un outil intéressant. Et qui progresse : des mecs travaillent à des modèles plus raffinés prenant en compte les actions ne se terminant pas par un tir (non-shot expected goals), par exemple.

Gazier

15/03/2019 à 19h07

C'est pour Rudy Garcia les expected points ?

CELTIC BHOY

15/03/2019 à 19h12

leo
aujourd'hui à 19h06

J'ai du mal à comprendre la moquerie envers cet indicateur qui, s'il est loin d'être parfait, est un bien meilleur indicateur du nombre et de la qualité des occasions produites qu'un simple décompte des tirs cadrés/non cadrés. Ou que la possession ou l'impression visuelle de "domination" du match.

Il n'est pas parfait, loin de là, mais c'est un outil intéressant. Et qui progresse : des mecs travaillent à des modèles plus raffinés prenant en compte les actions ne se terminant pas par un tir (non-shot expected goals), par exemple.

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Pour ma part, il ne s'agit pas de moquerie, mais je reste sceptique sur les conséquence qu'on peut tirer de ce genre de modèles. Je me dis que si les Américains n'ont pas réussi à trouver la stat avancée qui explique tout pour leurs sports, ça m'étonnerait qu'on y arrive dans le foot.

leo

15/03/2019 à 19h12

Personne ne parle de tout expliquer, en même temps.

Run

15/03/2019 à 19h14

leo
aujourd'hui à 19h06
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Ben c'est juste que pour moi, c'est un monde paralelle fait de "si".

Du foot fiction pur qui n'a aucune valeur des lors que des facteurs sont occultes.

Les expected goals sont des consequences sur ce qui se passe dans la vraie vie. Par exemple, tu menes 1-0, ta facon de jouer, celle de l'adversaire sont totalement differents et tes expected goals comptabilises pendant X minutes ne prenent pas en compte la physionomie de la rencontre reelle.

Un monde parallele quoi. Comme quand, mene 0-1, on dit que si on avait mit le but a la 55eme, on faisait 1-1...c'est completement imaginaire.

Mix Diskerud

15/03/2019 à 19h25

Après on ne sait pas tout de ce qu'il se passe dans le club et dans les vestiaires.

Mais le timing est spécial. Séville avait certes eu une série affreuse en Liga avec 1 seule victoire en 10 matches mais il venait de gagner de manière assez probante contre la Real Sociedad (5-2), sans un Messi stratophérique ils tenaient tête au Barça il y a quelques semaines et Ben Yedder est en pleine bourre. Il restait un match avant la trêve, pas simple à l'Espanyol. Mais en enchaînant 2 victoires de rang en championnat il y avait moyen de repartir de l'avant. C'est dur de virer un coach le lendemain d'une élimination survenue à la 119ème minute, mais peut-être que lui-même avait fixé cet ultimatum.

Bon courage au nouveau coach, parce qu'après la trêve ça va secouer sévère avec en 3 semaines des rencontres contre Valence, le Betis, Alavès et Getafe, soit 4 équipes du top 8.

 

Radek Bejbl

15/03/2019 à 19h27

Je n'avais pas envie de lancer un débat sur ça mais, pour conclure rapidos, utiliser une stat pareille est un moyen de quantifier des impressions. Genre là, quand je poste ça un peu innocemment, c'est parce que j'ai la flemme d'écrire 8000 signes pour dire que Séville se crée plus d'occasions que ses adversaires et n'est pas payé (ce à quoi on peut également me reprocher une subjectivité éventuelle). C'est un outil, qui fait partie de ceux qui sont très utiles pour affiner un lecture de jeu.

D'ailleurs c'est rigolo ce rejet de tout ce qui ne serait pas réel parce que ce sont justement les gens qui bossent dans le football, et sont donc impactés par le fait de gagner ou non, qui utilisent le plus d'outils statistiques. Parfois, j'ai l'impression que parler de stat avancée c'est être un geek qui regarde des chiffres plutôt que les matches, alors que ce sont ceux qui en regardent le plus qui créent et utilisent les modèles d'analyses. Les gens ne se rendent peut-être pas compte que les analyses vidéos d'adversaires, stratégies sur coups de pieds arrêtés et recrutements sont souvent basés sur des statistiques (souvent privées). C'est ce monde où les choses ne se sont pas passées (joueur qui a trois passes décisives mais qui, selon le modèle, en aurait le triple avec un attaquant correct par exemple) qui conditionne le futur.