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Premier League et foot anglais

Le rendez-vous des amateurs du foot venu d'Angleterre, qui sent la sueur de pub et la bière chaude.

Belmondo Bizarro

19/08/2018 à 16h00

C'est toujours agréable de parler de City sur Internet, parce que les réponses tournent systématiquement autour du pognon et de l'effectif surchargé, comme si c'était le seul club dans ce cas, et comme si c'était l'assurance contre tous les problèmes. Remarque que je n'ai pas mentionné l'adversaire, évidemment faible, mais seulement le choix tactique qui permet a un coach de compenser ses absences tout en gardant d'excellents joueurs sur le banc, ce que de nombreux clubs pourtant pas plus démunis échouent à faire chaque année.

Si tous les clubs riches et surchargés jouaient aussi bien avec autant de régularité, ça se saurait, pourtant chaque saison apporte la preuve que tous les clubs ne savent pas faire fructifier leurs moyens de la même façon. Libre à chacun de n'y voir qu'un groupe de superclubs homogène, c'est dommage de se priver d'y voir un football objectivement plus complexe qu'il n'y parait.

Flo Riant Sans Son

19/08/2018 à 16h11

Loin de moi l'idée de troller mais il me semble que City est quand même assez loin devant les autres supers gros en matière de densité d'effectifs non? (Real et Barcelone compris)

Belmondo Bizarro

19/08/2018 à 16h17

Une grosse quinzaine de joueurs de top niveau dont une poignée ayant montré une envergure internationale, c'est dans la moyenne des superclubs selon moi (Man U, Chelsea, Bayern, Juventus, Real et Barça).

Enfin, on est sur le fil du championnat le plus riche et dépensier du monde, et celui qui concentre le plus de joueurs internationaux, ça me fait sourire qu'on juge les performances en fonction du portefeuille.

I want my Mionnet back

19/08/2018 à 16h50

On ne juge pas les performances en fonction du portefeuille, simplement quand tu es dithyrambique ("a démontré une telle flexibilité", "venez le chercher", "même sur FM j 'aurais pas réussi cet exploit") à propos d'un entraîneur qui a le courage de mettre Sterling, Mahrez, Sané et Walker sur le banc alors que ça lui laisse aligner le onze de départ suivant :

Ederson
Stones, Kompany, Laporte
B.Silva, Gundogan, Fernandinho, D.Silva, Mendy
Gabriel Jesus, Aguero

Ca permet de relativiser un peu la performance. Puisqu'on parle des superclubs pleins de pognon, on est loin de Tuchel qui titularise Dagba, Bernede et Weah.

J'ai du mal à voir le génie dans le fait de pouvoir se passer d'un joueur lorsque ton effectif est composé de deux joueurs de classe mondiale par poste. C'est plus un signe d'un effectif dingue que d'un entraîneur exceptionnel, ce qu'il peut être pour d'autres raisons, mais pas parce qu'il arrive à jouer un football intéressant en alignant Bernardo Silva (21 sélections avec le Portugal à 24 ans) ou David Silva (125 matchs avec l'Espagne, plus de 100 buts en pro et près de 350 matchs avec Manchester City).

Radek Bejbl

19/08/2018 à 17h11

N'empêche que si Barcelone, qui a un meilleur effectif, ou MU, qui a autant de sous, pouvaient proposer 5% du jeu de Manchester City, on passerait des moments plus agréables devant nos télévisions.

Belmondo Bizarro

19/08/2018 à 17h15

Tu peux relativiser le succès de Guardiola en fonction des moyens à sa disposition, mais ce raisonnement laisserait penser qu'il est assez facile d'obtenir ces résultats avec cet effectif. A posteriori il est facile de dire que les joueurs sont suffisamment forts pour garantir le succès, mais on voit souvent des équipes qui ne restent brillantes que sur le papier. De nombreux clubs ont dépensé des fortunes sur des joueurs qui se sont révélés décevants, ou alors sont incapables de s'en sortir en l'absence de certains joueurs. Ici, City ne montre rien de tout ça.

En comparant avec ses homologues, City a fait très peu d'erreurs de recrutements sans dépenser autant par joueur que d'autres clubs. Ils se sont même fait dépasser sur leurs cibles de l'été (Fred et Jorginho). Tous les joueurs recrutés, comme Mendy et Silva aujourd'hui, mais ça vaut aussi pour Stones ou Ederson, se sont montré a la hauteur de l'investissement et même en progrès. Quand on voit le taux d'échec faramineux dans les transferts provenant de Ligue 1, ou de joueurs avec peu d'expérience...

Bref, je ne cherche pas à dire que ce que fait City est sans lien avec ses moyens financiers, mais à moyens constants, peu de clubs se montrent aussi performants. D'où ma réflexion que même sur Football Manager, jeu où on peut facilement se tester sur le management d'un club hyper riche, je ne suis pas sur qu'on parviendrait a ce résultat. Encore une fois, il faut comparer ce qui est comparable: les superclubs entre eux, les autres à part.

Charterhouse11

19/08/2018 à 17h22

Que Guardiola fasse bien jouer ses équipes, je pense que c'est un fait. Pas sur qu'il ait besoin d'être défendu en disant que Barcelone a un meilleur effectif que City (je suis allé voir, je ne vois pas en quoi il est meilleur. L'effectif de City est taré) ou que MU a les mêmes capacités financières (les capacités de MU sont énormes soyons clairs, mais si je ne dis pas de bêtises, c'est un état qui est derrière City, donc leur capacité de financement est sans limite. Comme Paris en fait).

Après, on est bien évidemment d'accord que les Barca, MU, City, Paris and co jouent tous dans la même cour financière, en ayant le chéquier facile (loin de moi l'idée de défendre le Barca). Et que footballistiquement parlant, il y a aujourd'hui City et les autres.

Radek Bejbl

19/08/2018 à 17h27

Je ne défends absolument pas Guardiola, je critique les autres (et si je t'assure que l'effectif de Barcelone est bien meilleur). Il n'a d'ailleurs pas besoin d'être défendu tant il est au-dessus.

Run

19/08/2018 à 17h30

J'allume la TV, 0-0 entre Brighton et MU...7 minutes plus tard 2-0.

Et j'ai toujours pas vu un arret de De Gea depuis Mars 2018.

plumitif

19/08/2018 à 17h31

Très solide Brighton et MU insignifiant pour l'instant.

 

Charterhouse11

19/08/2018 à 17h36

Radek Bejbl
aujourd'hui à 17h27

Je ne défends absolument pas Guardiola, je critique les autres (et si je t'assure que l'effectif de Barcelone est bien meilleur). Il n'a d'ailleurs pas besoin d'être défendu tant il est au-dessus.
*******

Ah mais là dessus on est bien d'accord. Il suffit de voir une mi-temps de City pour s'en rendre compte.
Par contre, curieux de savoir à quels niveaux tu penses que Barcelone a un meilleur effectif. Si tu as 5 mns, je suis preneur.