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Changer l'arbitrage

Règles, professionnalisation, discipline, vidéo, hors-jeu etc. De quoi polémiquer jusqu'en 2032.

narcoleps

19/06/2018 à 10h17

Je n'ai pas trouvé le texte FIFA officiel à ce propos, tu me corrigeras donc si c'est erroné, mais dans les explications que j'ai lues sur le VAR, il y a ça :

"Penalty decisions : Any foul in the box will be checked to confirm whether it is a penalty. If the decision is debatable, the VAR team can advise the referee to check the replays on his own screen. Again, the ref’s decision is final."

Dès lors, tout penalty sifflé directement par un arbitre est d'office vérifiée par le centre VAR.

narcoleps

19/06/2018 à 10h21

(et je termine) : Dès lors, il y a d'office un moment de flottement qui se crée et offre notamment la possibilité aux joueurs par exemple d'aller s'hydrater plus ou moins longuement, alors qu'ils auraient dû rester dans le match (ou y revenir plus vite) sans.

Arthur33

19/06/2018 à 10h28

narcoleps
aujourd'hui à 10h21

Merci.

On a aucune idée du temps que cette vérification a pris, mais au vu des images, elle a dû être très rapide car la faute était évidente.

kimporte el flaco

19/06/2018 à 10h56

J'avoue que je comprends pas bien la question de savoir si telle ou telle action a bien été vérifiée par la VAR ?
Si toi devant ta télé tu vois en gros plan Miranda légèrement poussé ou Kane se faire plaqué qui peut croire vraiment que des arbitres dont le boulot est de scruter avec toute l'attention et les angles de caméra possible le match n'est pas vu l'action ?
Il suffit juste de se dire qu'ils ont pris une décision (avec laquelle on aime souvent ne pas être d'accord) en connaissance de cause.

La Metz Est Dite

19/06/2018 à 11h34

"kimporte el flaco
aujourd'hui à 10h56
J'avoue que je comprends pas bien la question de savoir si telle ou telle action a bien été vérifiée par la VAR ?"

--> Ben en fait, c'est juste que je souhaite comprendre ce qu'il se passe sur le terrain.

Par exemple, pourquoi est ce que le placage sur Mandzukic est sifflé directement par l'arbitre de terrain (sans intervention de la var vraisemblablement) alors que le placage sur Kane n'est pas sifflé (et on ne sait même pas si l'action a été sous investigation).

C'est tout bête, mais pour ma part j'aime bcp les arbitres démonstratifs dans leurs gestes ; par exemple, sur un contact dans la surface, quand l'arbitre fait signe à l'attaquant qu'il n'y a rien ou lui fait signe de se relever, devant ma télé je comprends que l'arbitre a bien vu l'action et a pris une décision (bonne ou mauvaise, mais au moins il a pris une décision). Là, sur nombre de cas, je pense qu'il est légitime de se poser la question si la var a bien été utilisée ou pas. Surtout, que vraisemblablement sur le match d'ouverture, la var a été utilisée pour un cas de figure que je ne retrouve pas dans la liste des 4 cas possibles d'utilisation de la var.

L'argument des pro-video concernant la justice (et tout le toutim) est complètement caduque à cause de l'opacité du fonctionnement dans le sens var-->arbitre. Par exemple, dans combien d'actions la var a-t-elle été utilisée depuis le début du Mondial ? Par utilisation, j'entends soit la demande de l'arbitre de terrain, soit la demande de l'arbitre var à ses assistants de vérifier une action sur les images en décalées. Là, on n'en sait rien du tout et je trouve ça dommage. En gros, on a connaissance uniquement des cas où la var corrige une décision.

Après, effectivement il est possible de considérer le foot comme un simple spectacle et ne pas chercher à comprendre ce qu'il se passe ni pourquoi ça se passe ainsi. Mais c'est pas mon truc.

kimporte el flaco

19/06/2018 à 11h52

Si tu veux on pourrait arrêter le jeu le temps que l'on explique au spectateur que tel attaquant a été poussé mais qu'en même temps tel autre défenseur été tenu et que donc les deux fautes s'annulent par exemple, ou alors comme tu dis considérer le spectacle sans remettre en cause systématiquement les décisions arbitrales.

Oh Mamm Billig

19/06/2018 à 11h57

C'est un reproche qu'on peut faire également aux arbitres de champ. Moi aussi j'aime beaucoup les arbitres démonstratifs, mais force est de constaté que ca n'est pas toujours le cas.

On assiste régulièrement à des tirages de maillots lors de contres ou de coups de pieds arrêtés, de ceinturage et autres "petits" actes d'anti-jeu qui sont rarement sanctionnés. On ne sait pas pour autant s'ils ne sont pas sanctionnés parce qu'aucun arbitre ne l'a vu ou si c'est parce qu'ils ont estimés que ca n'était pas suffisant pour être sifflé.

Régulièrement on voit les arbitres principaux discuter avec leurs assistants (directement ou via une oreillette) sans qu'on sache ce qu'ils se disent. Ca ne date pas de l'instauration de la VAR. Il faut accepter qu'on ne sache pas tout (même si comme toi je le déplore) et faire confiance au corps arbitral. En tant que "pro-video" (ca ne veut pas dire que je suis d'accord avec tout) je souhaite juste que ces derniers aient les meilleurs outils à leur disposition pour prendre leurs décisions, je n'attends aucunement à ce que ca mette fin à toutes polémiques ou que soudainement plus aucune faute ne soit commise.

OLpeth

19/06/2018 à 12h03

On peut voir l'exemple de la NFL où les arbitres ont un micro avec eux et expliquent sur les haut-parleurs du stade la teneur de leur décision lorsqu'ils ont jeté leur petit chiffon jaune.
Mais le foot US étant déjà un sport à nombreux arrêts de jeu, c'est pas forcément transposable.

Run

19/06/2018 à 12h06

Le coup des ceinturages dans la surface et du decompte des fautes pour savoir qui a les plus et les moins pour siffler, j'ai beaucoup de mal.

Encore plus avec le "on laisse jouer" qui veut vraiment dire qu'on ne prend aucune decision.

Tous les ceinturages sont des fautes, s'il y en a une avant qui annule le ceinturage, alors soit. Mais il y a faute quand meme et normalement, si je ne me trompe pas, on doit siffler la premiere faute.

Et on arrive a des penos pour des gars qui se font effleures (indiscutables selon les arbitres sur les plateaux) et des prises de judo ou des poussees dans le dos qui restent impunis...ou alors il y a un nouveau reglement que je ne connaissais pas, 2 fautes dans chaque camps en moins de 15 secondes s'annulent...

Ce 2 poids, 2 mesures est insupportable.

Et une faute est une faute, non ? Il semblerait que lors de cette coupe du monde il y ait les fautes et les fautes dans la surface.

Des ceinturages a la Kane, je serais curieux de savoir quel arbitre ne siffle pas si ca se deroule dans le rond central. Avec une biscotte en plus.

(Tiens d'ailleurs, le Bresil a fait une demande officielle d'explication a la Fifa pour l'action de l'egalosation suisse)

Arthur33

19/06/2018 à 12h10

"Encore plus avec le "on laisse jouer" qui veut vraiment dire qu'on ne prend aucune decision."

Laisser jouer est une décision.


"Et on arrive a des penos pour des gars qui se font effleures (indiscutables selon les arbitres sur les plateaux)"

Tu parles de quel fait de jeu ?

 

La Metz Est Dite

19/06/2018 à 12h23

"kimporte el flaco
aujourd'hui à 11h52
Si tu veux on pourrait arrêter le jeu le temps que l'on explique au spectateur que tel attaquant a été poussé mais qu'en même temps tel autre défenseur été tenu et que donc les deux fautes s'annulent par exemple, ou alors comme tu dis considérer le spectacle sans remettre en cause systématiquement les décisions arbitrales."

--> Y'a quoi dans les règlements qui indique que deux fautes s'annulent ?

On ralait après les gens qui ne connaissaient pas la loi du jeu concernant les mains, mais là, avec la var, y'a des réécritures de règles qui sont tout simplement hallucinantes.

Alors oui, si on modifie les règles du foot la var fonctionnera sûrement très bien mais l'idée de départ c'était plutôt d'adapter l'outil aux règles en vigueur, et non l'inverse.

Pour ma part, je trouve ridicule d'aller vérifier si y'a pas un pico-contact entre deux chaussures dans la surface alors qu'on laisse passer tout et n'importe quoi en terme de tirages de maillot, poussettes et prises de judokas dans la surface...