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Un forum pour ceux qui ont le courage de franchir le Rhin.

Espinas

02/03/2020 à 06h21

Surtout, pourquoi vouloir rationaliser une détestation quasi idéologique sur un modèle du foot business ?

Perso je suis toujours de base contre Chelsea, Man City et le psg depuis leurs rachats. Et même dans 50 ans, ce sera pareil.

CHR$

02/03/2020 à 07h31

"dugamaniac
01/03/2020 à 21h12
Hoffenheim ça peut être charmant d'un point de vue mais absurde aussi: un village de 3000 habitants avec un stade de 35000 et qui tutoie les sommets du football allemands."

C'est exactement la même chose que Sochaux, 4000 habitants qui est en fait le club de Montbéliard, 25000 (même si Sochaux ne tutoie plus exactement les sommets du football français).
La Rhein-Neckar-Arena est située à Sinsheim (et le siège du club aussi) tout comme Bonal est à Montbéliard (et le siège du club itou).

Bref Hoffenheim est un peu plus le club d'Hoffenheim que l'ETG était celui d'Évian mais un peu seulement.

Dédie mon Stück

02/03/2020 à 13h11

Je lisais quelques commentaires de sources anglophones mais avec beaucoup de supporters allemands dans la discussion, et plusieurs pensent être mal compris sur plusieurs points. J'essaie de relater ça, mais corrigez-moi, ceux qui sont immergés.

Par exemple l'un dit que de l'extérieur les choses sont souvent ramenées à des considérations financières alors que les 50+1 sont défendus comme ce qui fait la différence entre un club et une entreprise. Sans ça, les supporters sont poussés hors des cercles décisionnaires d'un club (je ne sais pas combien ils y sont vraiment représentés dans les structures traditionnelles, notez.) D'autoriser ce mode de fonctionnement pour Hoffenheim ou Leipzig est vu comme le coin qui va permettre d'abattre l'arbre. La distinction avec une opposition aux gros sous est importante, je vois ça comme ce qui permet à un ultra du Bayern de s'opposer à l'entreprise de red bull en restant cohérent, même si on peut toujours crier à l'hypocrisie anciens/nouveaux riches.

Sur l'importance de la sanction aux fans du Borussia, interdits de déplacement à Hoffenheim pour deux ans, j'ai lu que c'était surtout perçu comme hostile dans le contexte d'une ligue qui s'était résolue à ne plus émettre de sanctions collectives. Changer de direction aussi radicalement pour voler au secours d'un pauvre milliardaire maltraité, c'est envoyer un message clair et belliqueux, ce genre de lecture.

Lecture encore illustrée par une bannière récente à Bochum, en essence "insultez un fils de p*** et toute l'Allemagne est choquée -- du racisme à chaque match et rien n'est fait"

Il y a eu plusieurs exemples récemment de comportements ouvertement racistes où on a vu et/ou: des sanctions contre les joueurs victimes pour des réactions de frustration alors qu'ils ne sont défendus par personne, des réactions vues comme indolentes de la ligue et des clubs, des fans faisant le ménage eux-mêmes (un stade qui entonne un "dehors les nazis" à Münster, après que le fautif, pourtant de leur camp, a été isolé et dénoncé par les fans locaux pour être expulsé par la sécurité)

Je n'ai aucun doute que les mêmes supporters peuvent être coupables de comportements honteux ou d'être trop passifs quand leurs camarades les plus violents s'expriment. Il me semble aussi reconnaître beaucoup des caractéristiques des relations entre supporters et instances en France, du moins comme elles sont relatées de temps en temps sur ce forum et ailleurs. Et en particulier cette impression, côté ultras, d'être abandonnés et utilisés comme boucs émissaire par tous ceux qui profitent de leur investissement : ligue, médias, et jusqu'à leur propre club. D'être livrés en pâture à l'opinion publique alors que tout le monde convient de fermer les yeux sur des problèmes jugés plus importants. Et enfin d'être systématiquement vus et condamnés en bloc quand 3 personnes sont responsables, et d'être marginalisés à chaque fois que quelque chose de positif est initié dans leurs rangs (c'est des échauffourées impliquant des ultras assoiffés de sang et de bière dans le centre-ville l'après-midi, mais c'est "le public" qui montre son soutien au joueur adverse ciblé par les vociférations d'un raciste. D'ailleurs j'ai un peu fait ça moi-même plus haut)

dugamaniac

02/03/2020 à 14h00

Les règles c'est adaptable mais plus si t'es milliardaire que juste bon au foot (cf Luzenac en France)



Tonton Danijel

02/03/2020 à 14h21

CHR$
aujourd'hui à 07h31

Bref Hoffenheim est un peu plus le club d'Hoffenheim que l'ETG était celui d'Évian mais un peu seulement.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

L'ETG n'a aucun lien avec la ville d'Evian, qui n'est là que pour des raisons de naming (la marque Evian étant la plus célèbre - et locale - du groupe Danone). Au contraire des villes de Thonon et de Gaillard qui sont les sièges historiques des deux clubs ayant fusionné dans l'ETG.

CHR$

02/03/2020 à 14h25

Thank you Captain Obvious !

L'amour Durix

02/03/2020 à 17h07

Tonton Danijel
aujourd'hui à 14h21
Au contraire des villes de Thonon et de Gaillard qui sont les sièges historiques des deux clubs ayant fusionné dans l'ETG.
------
Et Ville-la-Grand !!
Croix de Savoie était déjà la fusion des clubs de Gaillard et de Ville-la-Grand.

Espinas

05/03/2020 à 11h07

L'amour Durix
02/03/2020 à 17h07
Tonton Danijel
aujourd'hui à 14h21
Au contraire des villes de Thonon et de Gaillard qui sont les sièges historiques des deux clubs ayant fusionné dans l'ETG.
------
Et Ville-la-Grand !!
Croix de Savoie était déjà la fusion des clubs de Gaillard et de Ville-la-Grand.
----
A la limite Gaillard et Ville-la-Grand se touchent et sont dans la même agglo, celle d'Annemasse.
Thonon, c'est 20km au Nord (et une ville qu'on qualifiera poliment de calme, résidentielle et avec une conception toute grenobloise de l'architecture en hommage à Vicat), Evian 30 au nord.

Et Annecy où l'ETG jouait 50 km au sud d'Annemasse, 70 de Thonon et 80 d'Evian.

C'était un club départemental l'ETG.

Espinas

05/03/2020 à 11h09

Je venais à la base pour relayer le pigeon d'or des nos amis Suisses (bons surtout lausannois, personne n'est parfait) de carton-rouge.ch

http://www.carton-rouge.ch/2020/03/03/vainqueur-du-pigeon-dor-2019-et-lancement-2020/

La Star de la Nati a un nouveau trophée pour accompagner sa C1, son championnat du monde des clubs cher à léo et sa probable Premier league 2020.

Citation:
« … BigMaq avait commencé par se plaindre fin août dans les journaux de son manque de temps de jeu avec Liverpool. Considérant que ses concurrents directs sont Mohamed Salah et Sadio Mané, qui vont probablement tous deux finir dans le top-5 du Ballon d’Or, c’est déjà gonflé de râler. Mais quand on voit les performances de Atxhoum ces derniers mois, qui est soit blessé, soit mauvais quand il n’est pas sur le banc, ça en devient plutôt ridicule. La situation est telle que Klopp préfère souvent, en cas d’absence de l’un ou l’autre de ses ailiers titulaires, faire jouer Divock Origi, Alex Oxlade-Chamberlain voire Adam Lallana et non Shaqiri sur le flanc alors qu’ils sont respectivement avant-centre et milieux créateurs. Et Klopp ayant la réputation d’aimer inconditionnellement ses joueurs mais d’être également intransigeant avec ceux qui ne travaillent pas assez dur ou qui pleurnichent de leur situation, nul doute que le temps de jeu de Passepartout sera bientôt aussi conséquent que le nombre de neurones en fonction de Granit Xhaka.

De plus, comme déjà mentionné, Shaqiri a de sérieux problèmes de professionnalisme. On citera son ego bien gonflé, sa propension impressionnante à ne jamais revenir aider son équipe lorsqu’elle subit et son hygiène de vie déplorable, lui qui était connu en début de carrière pour aller se faire des kebabs après l’entraînement… »

Tonton Danijel

05/03/2020 à 11h58

J'allais demander si Shaqiri était toujours aussi brillant en sélection mais je découvre qu'il n'a plus été convoqué depuis juin 2019 (je lis qu'il a refusé une sélection en août 2019 car il comptait gagner du temps de jeu en club, bien joué...).

 

Toni Turek

23/03/2020 à 07h07

S'il est un club suisse pour se faire remarquer, forcément, c'est le FC Sion du Grand Christian Constantin :

https://tinyurl.com/tyznymx
https://tinyurl.com/wwlcngm