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Observatoire de la violence dans le football

Violences, hooliganisme, racisme et xénophobie dans les stades et ailleurs.

suppdebastille

25/08/2019 à 19h05

Ca m'étonnerait que Roxana connaisse la référence, bon il y aura bien quelqu'un pour lui expliquer.

dugamaniac

25/08/2019 à 21h00

C'est difficile comme sujet parce qu'ici et même ailleurs, pas grand monde a envie de défendre ou d'assumer les insultes au stade.
Moi le premier, qui ne participe pas aux chants d'insulte quand je suis au stade.

Après les ultras, ou même les spectateurs d'un match de foot, quand ils décident de devenir acteurs en encourageant, sautant, chantant, ils participent à leur manière à un spectacle. C'est un peu pour ça aussi que subitement certaine personne s'autorise à dire des choses très moches qu'il ne dirait pas ailleurs.
On se met un peu à jouer un "rôle de supporter", il y a pour beaucoup une forme de jeu là dedans.

Mais du coup si on interdit les insultes dans ce cadre, pourquoi ne pas les interdire dans le cadre d'autres spectacles.
Je pose la question mais pourquoi demain ne pas reprocher à un scénariste de placer gratuitement des "enculés" ou "pédés" dans la bouche de ces personnages.
Ou à un comédien de dire ce texte puisque je vois une partie des supporters ainsi, pas juste spectateur mais acteur du spectacle des tribunes, reprenant un texte soufflé bien souvent.

Même sans adhérer à ce principe de supporter, public qui devient acteur, pourquoi c'est plus grave quand c'est un supporter de foot qu'un auteur qui a réfléchi son propos. On fait quoi de tous les "fucking" qui trainent dans les œuvres de culture américaine?

J'ai pas envie de défendre les insultes puisque je n'aime pas ça.
Mais en tant que supporter de foot surement, je me demande pourquoi cette éducation sociétale passe en premier et on a l'impression uniquement, par le foot.

Redalert

25/08/2019 à 21h20

C'est tout à fait ça Duga, je crois que même si on y participe pas on y est tellement habitué qu'on ne voit pas forcément l'urgence à lutter contre ce phénomène.
Comme on s'est habitué très vite aux insultes dans les séries américaines (ainsi u'qux scènes de cul).

Tricky

25/08/2019 à 22h40

dugamaniac
aujourd'hui à 21h00
Mais en tant que supporter de foot surement, je me demande pourquoi cette éducation sociétale passe en premier et on a l'impression uniquement, par le foot.
————-
Juste comme ça, hein, en passant : Kevin Hart devait présenter les Oscars et son sketch sur sa volonté d’empêcher son fils de devenir gay lui a retiré illico presto le gig.

Tricky

25/08/2019 à 22h42

Parti trop tôt.
Un attaquant des Chicago Blackhawks a été suspendu il y a trois ans pour avoir traité l’arbitre de faggot, et à dû s’excuser publiquement.

Donc non, pas que le foot.

Easy Sider

25/08/2019 à 23h34

Tricky,

Certes pas que le foot. Mais les ultras c'est quand même très pratique quand on appartient à un gouvernement qui fait voter ses lois par Olivier Serva ou Agnès Thill.

Johnny Ringo

26/08/2019 à 10h25

Il y a beaucoup que l'on peut faire dans une oeuvre d'art (heureusement, et pas toujours), et qui ne sont pas permises dans le monde réel (heureusement, et pas toujours).
J'arrive pas à suivre cette comparaison avec le cinéma.

Nos meilleures Sané

26/08/2019 à 11h16

je me disais plutôt comme toi Ringo... il y a qques temps.
Jusqu'à ce que je vois que Astier était attaqué sévèrement pour des relents d'homophobie (et de grossophobie, de ploucophobie etc etc)... dans Kaamelott

Tonton Danijel

26/08/2019 à 11h56

dugamaniac
25/08/2019 à 21h00

En avril, sur le fil supporteurs, j'avais posté ceci suite à ces sanctions qui ratent les vrais combats qui seraient à mener contre l'homophobie:

"Tonton Danijel
23/04/2019 à 02h58

Dans cette saison où il ne se passe plus à Grenoble rien côté terrain, merci au Red Kaos pour avoir dénoncé la tartufferie des instances sur la lutte contre l'homophobie.

Pour ceux qui auraient raté cet épisode ubuesque, les supps grenoblois avaient brandi deux banderoles, une: "L'homophobie est un fléau qui mérite mieux que des polémiques honteuses", la suivante: "RT: bon anniv' les PD", la deuxième étant à destination de leurs homologues lensois, attaqués en justice pour l'usage de ce mot lors du dernier derby contre Valenciennes.

Du coup les RKs se sont pris une volée de critiques de lutte contre l'homophobie... venant de journalistes qui ne trouvent rien à dire contre une coupe du monde en Russie, une finale de coupe d'Europe en Azerbaïdjan, un Paris-Dakar délocalisé en Arabie Saoudite ou un club financé par le Qatar...

Alors, oui, "PD", c'est pas bien comme terme, on est d'accord, toutefois poursuivre les supporteurs qui emploient ce terme (parfois sans même arrière-pensée homophobe) et fermer les yeux quand des états homophobes viennent avec leurs valises de billets... Quelle tartufferie..."

leo

26/08/2019 à 12h00

dugamaniac
25/08/2019 à 21h00
---

Ce qui se passe dans une tribune de stade n'est pas une oeuvre de fiction, non. Ce sont de vrais gens qui insultent vraiment un vrai arbitre.

 

dugamaniac

26/08/2019 à 12h01

Ca me fait penser à la jeune chanteuse à la mode, Angèle qui a fait un titre à succès surfant sur la vague Metoo intitulé "Balance ton porc". Où elle invite le porc en question à aller se faire enculer.
Va t-on lui reprocher demain d'être homophobe dans son combat contre le sexisme?

Je comprends qu'on n'adhère pas à ma vision "oeuvre d'art" ou performance artistique des actions des tribunes. Pourtant en ce qui concerne les actions des groupes ultra, elles demandent organisation, coordinations, ce n'est pas nécessairement spontané, ça me semble très proche de certaine performances artistique reconnu. Mais peu importe.

Le combat est certainement juste mais j'ai du mal à comprendre dans la manière dont il est mené qui aurait le droit et pourquoi d'utiliser ces vilains termes et qui n'aurait pas le droit.

Angele ou Alexandre Astier sont certainement des leaders d'opinion au moins aussi influent que n'importe quel groupe ultra.

Si c'est mal de dire "enculé", comme c'était mal de dire "bougnoule" ou "youpin" (qui sont aujourd'hui utilisé rarement et j'imagine avec grande réflexion dans les œuvres artistiques), ben alors on le fait comprendre à tout le monde mais pas seulement au public sportif.

Parce que sinon pour un combat certainement juste, ça cultive un sentiment d'injustice.